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阎崇年为本报读者题字：“敬畏历史，感悟四合”
本报记者 王文琦
应“广州讲坛”之邀，北京社会科学院满学研究所所长、北京满学会会长、中国清史专家阎崇年先生日前来到广州做了一场题为《明亡清兴六十年》的专题报告。报告结束后，阎崇年接受了本报记者专访。
阎崇年小传:
1934年生，山东蓬莱人，自2004年在央视《百家讲坛》开讲《清十二帝疑案》以来，作为清史专家的阎崇年把自己和《百家讲坛》的名气推向前所未有的高度，网上网下“年糕”甚众。根据讲稿集结的《正说清朝十二帝》短短一年销售了30万册。而阎崇年在出名之前，他在1994年曾出版过一本《袁崇焕研究》，仅印了200册，据他称至今还没有卖完。
百家讲坛是众口难调
记者：很多报道说，您是央视百家讲坛捧红的第一人。作为一个学者，您觉得在电视上讲学和在大学校园讲学是否一样？或者说有哪些区别？
阎崇年：大学和电视讲坛都是传道、授业、解惑的地方，目的是一样的。而且深浅程度差不多。我讲明亡清兴六十年，电视是50讲，要是在大学开课，也就30多个课时，因此，电视讲坛并不比普通的课程浅。不同的是：一，讲坛要大过讲堂。大学讲堂，最多也就200多人。但电视讲坛就大多了，百家讲坛多的时候有1000多万人收看，空间规模不能相比。二，大学讲堂上，人员年龄相仿、文化程度差不多、专业基本一致。百家讲坛，年龄从90高龄到七八岁孩童都有，文化程度差异很大；职业差异也很大，有公务员，有军官，有白领，有私企老板等等。唯其如此，也就比大学更加难讲，因为众口难调。
记者：您现在是全国知名学者，拥有众多“粉丝”，但是因为您的名气高，所以听众对您的要求也越发的高。即便您出一个小错误，网上就会有不少流言蜚语，有的人甚至总结出了您的《“明亡清兴60年”之十三大错误》，对此，您是怎么看待的？
阎崇年：我觉得这个没关系。哪个字错，或者是史实错，听众（网友）能给我指出来，我很感谢。闻过则喜嘛。有时候，也可能是技术上问题，比如，历史上人名和地名本身就生僻字多，那些搞摄影、录音的技术人员就难免出错。但总体上，我欢迎听众给我找错。
应客观评价清朝历史贡献
记者：明朝末年曾经出现资本主义生产关系的萌芽，不少人都认为，由于清朝的入关，导致这个萌芽没能继续发展。该怎么总体评价清朝对历史的贡献？是促进了历史的进步还是历史的倒退？
阎崇年：清军入关，定鼎中原，统一华夏，对中国历史双重影响，既有积极影响，也有消极影响。积极的一面，就是十大贡献：营建大清帝国、奠定中国版图、实现多民族的统一、创制满洲文字、英杰人物辈出、中国人口激增、吸收外国科技、兴建皇家园林、保护历史文物等等。消极的影响就是：剃发、圈地、占房、文字狱、极端专制、满汉分城居住等等。至于资本主义萌芽，清朝也有，比如货币地租，清朝也有出现。总体上，清朝是牧猎文化，它对中原的农耕文化，难免要有个冲击。然而，即使任明朝发展下去，也没有把农耕文明转化为工商文明的经济政治条件。明末的皇帝不但专制，而且20多年不上朝，不可能指望他们发展资本主义生产关系。
称清朝为
“大清”没有褒义
记者：您的“粉丝”中也有很多您的反对派，您讲过清朝的十大贡献，如统一疆域等，就被有的网友进行了一一反驳。
阎崇年：我们要弄清一个基本的概念，就是清朝历史不是爱新觉罗家族的历史，而是中华各族人民的历史。不能仅站在汉族的角度，以狭隘的民族观看问题。
记者：您经常说“大清”、“天命汉”这些词，有的网友认为您在讲座中透露出了皇帝老儿的英雄史观，说您在为清朝歌功颂德，您对此怎么回应？
阎崇年：这个问题不能这么看。人家就叫“大清”，对吧。就像我们叫“大明”、“大唐”一样。书上就是这么说的，这也是国号。我说“大明”、“大唐”你没有意见，说“大清”你就有意见了？“天命”是年号，说“天命汉”只是客观叙述，没有褒的意思。
记者：您在一讲中提出“大清帝国296年”和“清12帝”，有网友认为您夸大了清朝的时间，再者，清应该是“十帝”，历史真相是什么样的？
阎崇年：清朝年数有三个算法：一是从天命元年，也就是万历44年（即1616年）到宣统三年，共296年；二是从崇德元年（即1636年）到宣统三年，总共276年；三是从顺治元年（即1644年）到宣统三年，总共268年。三个算法都对。如果从中国通史的角度看，就是268年。如果从清史研究的角度看，就不止268年。修清史，不可能从顺治才开始，清太祖、清太宗都应该算，所以我们说应该是十二帝。
清王朝灭亡的教训有四条
记者：老舍曾经说过：“我们满人对中国是有罪的”，有网友以此来反驳您讲到的清朝的贡献。该怎么理解他的这句话？
阎崇年：老舍先生是个文学家、作家，不是政治家、历史学家。他说满人有罪，是满族人民有罪呢？还是满族的一部分人有罪？要说一部分人有罪，哪个民族都有一部分人有罪。要说人民有罪，满族人民没有罪。引用老舍的话，关键要把含义弄准确。
记者：最近《大国崛起》十分受欢迎，求解大国的崛起，也应该考察大国的衰落，清王朝作为中国历史上最后一个封建帝国，两百多年由盛而衰，其中有什么教训值得今天我们汲取？
阎崇年：清王朝灭亡的教训有这么几条：一是封建专制与民主潮流越来越不相适应。人家华盛顿等人早已在美国建立了当时最先进的民主共和政体；中国还把一个3岁的孩子当一把手，这完全是笑话。二是八旗制度。在清政权巩固后，八旗就该改革，但是该改没改，后来变成社会进步的阻力。三是没对西方文化进行积极的吸收。清朝后来越发赶走传教士，这等于把西方文化的窗户关了。四是闭关锁国、狂妄自大。自以为是宇宙第一，人家已经发现了新大陆，道光皇帝还在问：骑马到英国得几天。 | |
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