世界各国看萨达姆

　　时殷弘——萨达姆之死，恐怕一百年内永无定论

　　马晓霖——英国说萨达姆罪该万死，但不该处死

　　殷罡——没有一个人说是萨达姆是好人

　　主持人：现在对萨达姆进行盖棺定论，认为萨达姆是一个草莽。萨达姆快70岁了，伊斯兰世界有一个规定70岁的人不判死刑，有没有涉及到一个人道主义？

　　时殷弘：欧洲各国政府法律舆论、社会舆论，包括美国一部分舆论包括阿拉伯世界专业的法律人士确实认为判处一个70岁的人死刑执行是不够人道的，坚持要萨达姆死刑的人说你忘了被他杀死那些人的冤魂，这个问题是有争议的。

　　无论如何在中东在战争内外环境下发生了一件事情，我们假设这样的事情由欧洲人来主持，这个事情是不被执行的。我个人也觉得法律上清算萨达姆的罪过是一回事，但是一定要把他70多岁的人执行死刑而且是在美国对一个主权国家，整个这个事情使得萨达姆之死至少在中东甚至在全世界五十年内、一百年内永无定论，因为其中那些主角美国、萨达姆、伊朗现政府没有一个是干净的，没有一个能够既在政治上合理，在道德上正确，在法律上合法，没有一个角色是干净的一幕戏。对于中国人来说，我们完全可以比较超然，不能绝对肯定或者绝对否定。

　　马晓霖：萨达姆这个人确实不能盖棺定论，有一定的历史局限性，有合理的原因，哪些做得合适，哪些做得不合适。草莽是一个说法，他可能更适合在草莽时代做一个枭雄式的领导人，但是纵观历史来看，一定要功过分开，把他的职务行为跟个人做法分开。他当时确实面临国家要分裂，政权要被伊朗宗教拿过去，库尔德人还要往巴格达方向攻打，他只能靠威慑甚至过度灭绝人性的方式来吓唬。

　　殷罡：刚才提到是不是不人道的问题，这是一个非常虚伪的问题。欧洲普遍反对小偷流氓被处刑也有人反对，不能说萨达姆临近70岁的老人了，会不会不人道，他在杀几十万人的时候，他杀比他还老的人的时候，他在杀比他孙女还小的人的时候，他人道吗？既然判决了，不涉及到人道不人道。有一些领导人呼吁不要处决萨达姆，这跟全世界七十几个国家领导人呼吁不要处罚巴基斯坦贝布托，贝布托是民选的促进和平很有潜力的领导人，全世界为他说情，包括当时中国领导人也发了电报，这个和给萨达姆说情是不一样的。没有一个人说是萨达姆是好人，来自政治上的考虑处决了他会乱。

　　时殷弘：他们争论的是死刑本身。

　　马晓霖：刚才讲了为什么西方国家，英国说萨达姆罪该万死，但不该处死，最后还是要通过伊拉克的法律，通过伊拉克主权政府，确实是一个地域文化问题，中东厉害是以牙还牙以血还血，杀人偿命，在布鲁维奇偏远地区不需要解释，杀了人的话，要么赔一笔血钱，要么把这个人杀人抵命。伊拉克在中东，萨达姆统治时期死了那么多人，最终以死来换那些冤魂无辜者的补偿，这也是可以的。

　　时殷弘：中东的文化背景之下，在什叶派对萨达姆的仇恨背景之下，反过来想想，如果不判萨达姆死刑，或者判了死刑没有执行的话，可能引起的问题也许比现在还要大。确实那个地方很难采取一个单一的标准地比如欧洲游一些人权组织或者国家政府，看这么复杂的事情，看一条死刑对不对，从价值观来说也有值得咱深的地方，但是无论如何这是一个比较简单化的办法，回答不了其它许多问题。

(责任编辑：魏成)