大师 只有四个

　　没侯宝林

　　就研究莎士比亚

　　记 者：对普通观众而言，“大师”可能并不重要，重要的是谁能带给他们真实的快乐，您怎么看郭德刚？他的德云社现在风行北京。

　　薛宝琨：现在郭德刚就是个说相声的，他可能像他的前代一样，挽相声狂澜于既倒，但也可能就昙花一现。最终能不能成器不光取决于他主观的愿望，还取决于时间，时也，势也。现在都请郭德刚去做广告，请郭德刚演电视剧，做主持人，人经不住这样的东西。侯宝林没做过广告，马三立没做过广告，刘宝瑞没做过广告，没做过广告不是当时的广告业不发达，1940年代广告业不发达？1980年代，1990年代广告业不发达？侯宝林没有做，马三立也没有做，他们能拿得住自己。你是不是随波逐流，是不是能够抵挡诱惑，固守住自己很不容易。侯宝林拍电影不行吗？人家不挣那个钱。这些大师都把相声当成自己的生命。我不尊敬侯宝林，我就不研究相声，不配我研究。没有侯宝林，我就去研究莎士比亚，研究关汉卿。因为有侯宝林，我才研究相声。

　　记 者：侯宝林的时代已逝，马季也已经远离我们，现在是郭德刚的天下。

　　薛宝琨：郭德刚的历史功绩就是复归相声的本性，复归了相声在小剧场的表现形式，相声必须在观众面对面的情况下，我能看见你，感觉到你表演的魅力和语言的魅力，才能产生磁场，对相声来说，小剧场是最好的方式，电视相声阉割了相声的生命。第二，郭德刚是说相声，回归了相声以说为主的表现形式。这个侯宝林先生很在意，他认为相声就是说的，不是唱相声。1980年代的时候，相声演员拿着吉他上来就唱，那是唱相声，不是演相声。我的看法，相声应该相声化，而不是小品化和戏剧化。

　　郭德刚告诉我们相声是说的，他使许多年轻人，没有看过相声的人，看到了还有郭德刚这样的说法，而这个是相声本来的面貌。

　　第三，他激活了传统相声。传统的相声在我看来，最重要的功能就是讽刺，现在的相声演员，与其说不敢讽刺，不如说不会讽刺，不知道讽刺是什么，以为讽刺就是金刚怒目，就是匕首投枪，就是掀掉筵席，撕毁花环，以为讽刺就是十大批判，但你看马三立的《马善人》，他跟人说，我要发了，发了以后我要请大伙吃什么什么，他说他有了钱以后的梦想，是反衬他现在的窘迫和尴尬，这样的讽刺更有人性的深度。

　　郭德刚还有一个好处，他复归了相声的娱乐性，相声就是笑。但是我不同意郭德刚的纯娱乐到底，笑有品位，可笑性不是喜剧性，感官快乐代替不了理性愉悦，快感不是美感。

　　我觉得郭德刚的道路刚开始走，如果在这儿举步不前的话，他就是一个说相声的，可能跟其他的相声演员一样，昙花一现；如果要深化自己，就有一个很长的历程要走。不能把复兴相声的一切责任都让郭德刚一个人承担，那个有点欺负人。我觉得大家应该关心、扶持他，复兴相声要有郭德刚们，要有一批这样的人，这是一个很长的过程。

　　看电视相声

　　怀疑自己的智商

　　记 者：您刚刚说电视相声阉割了传统相声的灵魂，怎么阉割？

　　薛宝琨：电视相声大赛隔若干年举办一次，可以出现个别的人才，个别的段子，可以引起一时的热点，但是总体没有突破性进展，就是上一次的电视大赛和这一次的电视大赛，以及下一次的电视大赛，都停留在这样一个思维模式上，多少千段，选出20几段，那20几段我觉得都不能入围，毛病就是我说的，没有生活，只有贫嘴和油滑。很多相声，讽刺也好，歌颂也好，都非常表面化。这是主流相声的一个共性。它没有回答我们生活当中普遍关心的问题、民众关心的问题，没有即时性和当下性。

　　现在相声远离生活，相声演员脱离生活，跟他们的父辈完全不一样，他们父辈每天都在生活里，每天都在食不果腹的危机里，他了解相声，他就在那个穷人堆里，旁边是练把式的，卖膏药的，卖糖果的，他都知道这些人的甘苦。现在这些人呢，出则香车宝马，入则高朋满座，都是有钱的大腕，他不会体会民生的疾苦，他的眼睛只看上面的气候。还有就是在艺术上，宁可无过不求有功，自我感觉良好，甚至还不承认现在是低谷，自我感觉很好，不知道小品把你挤得没有饭吃了，以现在的体制他们也不可能有什么突破，生活不熟悉，传统很陌生，舞台又跟观众阻隔，这就是主流相声的困境。

　　如果有若干家电视台都搞这种竞赛的话，未必是现在这样，现在是独家垄断，所请的评委，都是曲艺界各诸侯，是非曲直很难说清。大赛完了以后要宣布名单，不行，这个领导看了没笑，把这个换掉，都这样。评委都签了字了，最后又把结果改了，这叫什么事儿？这不是愚弄观众吗？这样的大赛举办多次，对不起，我连看也不看，我不敢看那些东西，我怕把我那点对相声的高贵感情丧失殆尽。

　　记 者：电视相声你怎么看？比如“春晚”，很多相声演员是通过“春晚”被观众熟悉的。

　　薛宝琨：电视相声，全是靠着导演在那儿导，甚至连笑声都有托儿，我们常常怀疑自己的智商，怎么这事这么可笑呢？后来我一看，演员还没上台呢，底下就一片叫好，有什么让你叫好啊，我参加过电视台这样的节目之后再也不上了。我觉得很让人厌恶，历史上还没有任何一个统治者，能够像按电钮一样，让大家笑。而我们竟然能够做到这个，拍摄的时候，导演喊话：大家先笑一下，笑，再笑，再笑，好！然后把这些笑声配到相声里，我看到电视里的相声就深恶痛绝。本来这个演员大家还很喜欢的，但是如此操作，连这个演员的名声都给伤害了。

　　晚会这种形式，时间很短，要求一句一个包袱，这样就改变了相声的性质，相声是说的艺术，它就得有过程，有起伏波澜，有时间，你让它一句紧一句说，只能变成对口词，改变了相声的艺术性质。上“春晚”的相声都是被严格限定的，包括你的时间，包括你的内容，包括你的表达的艺术形式，都是被限制的，这样的相声已经没有了相声的灵魂。这类的“春晚”我已经好几年不看了，看了不让你过年高兴，堵你心。本报记者 夏 榆

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