郁慕明析台湾政局

　　郁慕明析台湾政局

　　《环球》杂志记者/章文

　　岁末年初，在接受《环球》杂志专访时，回顾2006年台湾岛内发生的诸多事件，新党主席郁幕明颇为感慨：“2006年台湾的政治更明确地走向偏差！”

　　在他看来，这一年里，是非、正义、公理凸显价值却功败垂成。

　　“君子之争”VS“生死之战”

　　《环球》：年底台北和高雄市长选举前，台湾不少媒体预测民进党会惨败，结果并非如此，您感到意外吗 ？

　　郁幕明：我觉得没有什么意外啊。国民党还是赢的，只是不够大家的期盼，大家认为它应该赢得很多。但是要知道，民进党有“基本教义派”，他们不在乎陈水扁做得好与坏，不在乎是贪腐的还是干净的。

　　要看到，国民党在台北市“议会”、高雄市“议会”都占多数，它在“议员”的席位上是增加的。而且国民党在高雄市长选举上，与民进党在得票上的差距从以前2万多票转为1114票，这也表明差距缩小了，蓝营实力有增长。只是它的结果不是大家所期盼的，所以大家觉得国民党没有赢。但对我们这些在台湾政治圈比较久的人来说，我们认为今年的结果未尝不是一件好事。

　　这次北高市长选举没有大赢，甚至有点不如民意的期盼，对蓝营的领导人，譬如马英九，会有所警惕，对未来的选举会起到比较正面的效果。还有一个问题就是选举热度不够，因为大家都厌恶绿营的“一痞走天下”，认为碰到痞的你就没辙，有些人就投票欲望不高啊。过去投票人数在七成以上，现在六成五不到。

　　《环球》：这是否与双方选举的手段有关系呢？有媒体评论蓝营好像并没有使足力气。

　　郁幕明：总体而言，这次选举是“君子之争”对“生死之战”。与绿营最大的不同是蓝营比较“绅士”。蓝营候选人郝龙斌博士、黄俊英博士都是学者出身，他们把选举当作君子之争。但绿营就不同，绿营是把它当作生死之战，他们把所有的行政资源和能用的手段都动用了。

　　“2007年政党选举厮杀会更激烈”

　　《环球》：2006年已经过去，2007年又是一个关键的年份，年底是“立委”重新选举，接下来2008年初是台湾地区领导人选举。您怎么看2007年的岛内政局？

　　郁幕明：因为2007年“选举法”新的规定出来了，是单一选区两票制。“立法院”民意代表人数由过去的225人减至113人，这实质上将促成岛内政党重新洗牌，厮杀会更激烈。台湾将迎来两党政治时代。

　　《环球》：台湾不少媒体评论认为亲民党、“台联党”将被边缘化和泡沫化，最近一段时间又传出国亲联盟，您对这个前景怎么看？

　　郁幕明：亲民党和“台联党”倒不至于泡沫化，它们也一定有一些席位产生，可是或许不如这一届这么多。这个是可能的。国亲联盟是希望国民党跟亲民党协商，在区域选举里边，有的区请国民党不提候选人，让给亲民党来选。

　　《环球》：据您观察和了解，这会顺利吗？

　　郁幕明：会顺利吗？不会的。225席只剩113席，席次减半。国民党会礼让别的政党吗？不容易啦。党中央同意，候选人也难同意啊。

　　《环球》：那“台联党”会不会跟民进党协调呢？

　　郁幕明：协调？民进党肯吗？都是涉及个人自己未来的利益和胜选的机会，民进党怎么会同意呢？

　　“马英九必须有攻击性”

　　《环球》：陈水扁的女婿赵建铭最近一审获刑6年，您怎么看待陈的夫人吴淑珍“因病”不出庭这件事情呢？

　　郁幕明：赵建铭这次被判不表示以后还是这样的结果。通常一审判刑二审就没事。有这种可能性，当然也不是绝对的，我们还是相信司法应会有公正。但是吴淑珍很过分，她现在就是用拖延战术。陈水扁的伎俩一套一套地施展出来。权力在他手上，他一定会发挥得淋漓尽致来保护他自己跟他家庭的。

　　《环球》：您觉得2007年吴淑珍弊案还能再拖延吗？

　　郁幕明：现在陈水扁他们已经到处去封锁关于弊案的消息渠道了。我们期盼2008政党轮替，那弊案一定会不断地有新内幕被揭出来。所以未来的选举，我们要告诉选民你们想不想知道真相，想知道真相就让政党轮替。

　　但要做到这一点，国民党必须改变以往的选举方式。国民党其实有很好的选举方式，只是要看它有没有攻击性了。绿营攻击性强，蓝营防守性强。

　　《环球》：您个人怎么看选举攻击性？

　　郁幕明：十几年选举下来我是失望的。越选越没有是非公理。优秀的人才通过这样一个方式是选不出来的。我不用这么武断，稍微缓和一点说，就是优秀人才可能只有少数才能（选）出来。

　　《环球》：2007年民进党也面临一个关键的问题，即提出2008年的候选人，您认为谁最有可能成为候选人？

　　郁幕明：民进党“四大天王”的强弱已经分清楚了。但我倒不重视这方面。不管民进党的哪个人出来都要跟国民党的候选人决战嘛。

　　《环球》：那国民党这边呢？

　　郁幕明：国民党不选马英九选谁啊？临阵换将有哪个可以当候选人呢？有人说马英九都被抹黑到这种程度，不适合当候选人，可我要讲，其他一些政治人物一旦出来变成箭靶的话，受的伤会更深。

　　《环球》：依您对马英九的了解，他要赢得大选，还欠缺哪些呢？

　　郁幕明：第一点，马英九的团队要加强。他要加强将来要执政的团队。第二点，马英九未来要得到更多人的支持，所以他必须面对多元化社会里边不同的阶层和人民，处理各种不同的利益关系。

　　《环球》：您的意思是他不要那么谦谦君子吗？

　　郁幕明：君子还是君子，君子还是可以和三教九流交朋友。这方面他还有欠缺。所以他要加强。第三点，他必须要有攻击性。选举永远防守没有用，人民要看你将来的威力在哪里？民进党不好，但你要告诉人民它哪里不好，要有攻击力量。

　　《环球》：有媒体说马英九还是清高一点的，不太喜欢向别人请教问题。

　　郁幕明：不是说不喜欢请教。他这个人会坚持一些法律上的立场和原则。譬如前段时间报纸报道他投票前跟宋（楚瑜）先生会面，他当时在下面问清楚，不谈选举他就上去，谈选举他不上去。因为谈选举会被误解，在那里协商将来会触法的。这是马先生特别坚持的。所以有些人会觉得他太清高，但是对高水准的学者来说他是要坚持原则。假如一个领导人连原则都不坚持的话，那他将来怎么带领民众啊？

　　无论如何，作为一个政治家、企业家、科学家，不管你的领域是什么，做人处世的基本道德标准是要有的。台湾搞民主搞了那么多年了，搞成这个结果，领导人可以说谎，可以每天变，我都不晓得是为什么。

　　刻意锁岛行不通

　　《环球》：您是希望未来的台湾社会是一个有原则、有诚信的社会？

　　郁幕明：我不单认为台湾，大陆也要有这些。中华文化的优秀特质是要传承下去的。

　　《环球》：您说得非常好。您怎么看未来两年的两岸关系？

　　郁幕明：我们说的话、写的字以及民情风俗习惯都很接近嘛。两岸关系不单需要政治的努力。两岸的人民都应该体会到民族的特质，文化的优势，经济的互惠。

　　在这些前提下，撇开一些政治性的话题，从文化、经济的层面去努力。我相信两岸人民在互相的交流影响下，关系会越来越好的。即使有些政治领导人刻意去锁岛，没有用啊。（改善关系）是人民的要求啊。你非要从政治层面去阻拦，当然受到的反弹就大了。

　　《环球》：最后问您一个私人问题，春节怎么过，会回大陆来吗 ？

　　郁幕明：我今年在台湾过。

　　《环球》：有没有打算以后在大陆过年呢？

　　郁幕明：我去年春节就是在上海过的。今年在台北过。我们这些改善两岸关系的人在这上面也要平衡发展啊（笑）。

　　环球杂志授权使用，其他媒体如需转载，请与本刊联系。

(责任编辑：柯芸)