吕克-贝松：每部电影都是商业电影

吕克·贝松受全世界欢迎，就是得不到法国媒体的赞扬。

　　吕克·贝松：每部电影都是商业电影

　　大叫着好莱坞是垃圾，奥斯卡什么都不是，法国的商业片“大鳄”吕克·贝松在把自己与好莱坞划清界限的同时，也为我们的中国电影同仁上了一课。

　　撰稿／王 倩（记者）

　　他被称为“影界法老”，率领着欧洲电影人叫板好莱坞，但一系列的近作却又因为太多商业化和好莱坞式，而饱受法国媒体的批评。他总说自己一生只拍10部电影，当《亚瑟》这部真人和3D相结合的动画片成为他的第十部电影时，人们开始关心他是否真的打算“退休”。

　　继2006年担任上海电影节评委会主席后，“法国电影工业大亨”吕克·贝松上周旋风般地访问了北京和上海，为自己第一部在中国内地正式公映的电影《亚瑟和他的迷你王国》宣传造势。《新民周刊》专访了吕克·贝松先生，听他聊聊自己的爱情观和电影观。

　　每个人心中的迷你王国

　　记者：每个人都很好奇，这次你为什么会想到拍一部动画片？

　　吕克·贝松：因为我老了，呵呵，开玩笑的。我有孩子了，对孩子们的世界很敏感。对我来说，这部电影不是单纯意义上的动画片，而是一段冒险的经历。如何拍摄一个缩小的世界，3D只是最好的表现方式而已，不是为了拍动画而动画，只是为了让电影更逼真。我拍了30年电影，每拍一部新片时影评人总说和上一部完全不一样，我习惯了这样的评价。如果社会去了一个方向，那我的电影就会去完全不同的方向。如今的社会越来越艰辛，生活越来越残酷。我就想拍一些有很多爱的，给人很多感动的电影，我不想给观众看一些展现生活更困难的电影。

　　记者：《亚瑟》里面两个小孩接吻，一般在中国儿童电影中不大可能有这样的镜头。

　　吕克·贝松：在欧洲，性和爱分得很开，做爱应该在爱之后。非常有趣的是我所有的电影都在探讨爱，但一次也没有展现过性爱的场面。我知道中国文化比较含蓄，昨天在（北京）电影院里，当电影里两个10岁的孩子吻在一起时，就有孩子说了，哦，他们吻在一起了。但要知道他们自己的父母经常做这些。这部电影是拍给孩子们看的，但也是拍给他们的父母看的。孩子们需要人告诉他们，什么才是美的。钱不是万能的，爱情友谊才能对你的生活有帮助。这部电影的冒险经历一直伴随着爱和幸福，不仅仅适合儿童，也适合年轻人和家庭观看，适合大众。

　　记者：你说你的电影都在探讨爱，很多人都被电影《这个杀手不太冷》里的那段感情感动，你如何看待那种感情呢？

　　吕克·贝松：那是一种真正的，但也很简单的爱情。在我看来，玛蒂莲12岁，但里昂的心理年龄也只有12岁。他们找不到自己的路，玛蒂莲只有里昂，她把爱全部给了里昂；而里昂也只有玛蒂莲，他把爱给了玛蒂莲，哦，还有那株绿色植物。如果里昂是一条狗，这个故事也会是这样的。没有爱，任何人都无法生存。

　　记者：那你觉得自己的心理年龄是多大呢？

　　吕克·贝松：每天都在变化。此时此刻？我的内心只有10岁，我的脑袋可能200岁，而我的灵魂有1000岁了。

　　记者：每个人心中都会有一个迷你王国吗？成年人也会有吗？

　　吕克·贝松：肯定都有。只是成年人的王国可能会小一些。大人们每天考虑的事情太多，他们真正关心的只有自己的生活，他们失去了想象力。如果我说昨晚我上月亮睡觉了，成年人听了只会嘲笑你，但小孩子就会说，哇，你真走运��

　　记者：你最喜欢《亚瑟和他的迷你王国》里的哪个角色呢？

　　吕克·贝松：很难回答，我喜欢所有的角色。但我喜欢公主更多一些，因为她看上去很坚强，但实际是装出来的，她是一个温婉、甜蜜和纤细的女子；我也很喜欢国王，作王很不容易，有点像我国的政治家。

　　记者：那国王的性格像你吗？

　　吕克·贝松：我不认为自己是国王。也许在摄影棚里有900个技工和2000个配角受我支配，但回到家里，太太照样说，去，把垃圾扔出去。

　　记者：你把这部电影设定在五六十年代的美国，是对那个年代的怀念吗？

　　吕克·贝松：那个年代处于现代化进程中，人和自然和谐相处，你会在后花园种一些花草，但并不在乎它们长得如何。那时的法国刚刚经历了二战Top of Form，可以说是千疮百孔，缺乏影片当中所需要的欣欣向荣的景象。美国恰恰相反，他们没有经历战争，正是一个甜蜜而辉煌的时代，有大汽车、漂亮的裙子和洗衣机之类的，正好剧本里面的故事需要这么五颜六色的场景。如果我们让它发生在法国，我就很难在影片当中不表现当时战争对法国带来的一些后果，而这些后果并不是我想要表述的。我很高兴听到你说我怀念那个年代，大部分的媒体都说，你这样拍是不是因为你要去美国的市场？

　　奥斯卡什么都不是

　　记者：法国电影给人的印象是艺术性比较强，作者电影比较多，而你的电影给人的感觉是非主流的法国片，表现出更多好莱坞的元素，比较商业化。

　　吕克·贝松：比较商业化，是什么意思？你们觉得商业化的电影就是好莱坞的电影？你们觉得我在做好莱坞式的电影？是的，我的电影和其他法国导演的电影可能不太一样，因为这是我的电影，电影和它的导演是很像的。要介绍一个导演，不是只说他的国籍。法国导演，可以是很娱乐的，也可以是很感人的。就好比莫奈和劳特累克，两个都是法国画家，但他们的画完全不一样。在我看来，全部的电影都是商业电影，因为大家都是买票进场，没有免费的电影。有一些导演觉得自己是文化的，是艺术的，和商业完全没有关系，可是他们电影的票价和其他电影也一样。

　　6年前我筹备《亚瑟》时，根本不知道现在的人们要看什么样的电影。我在开拍每部电影前都不知道到时它是否会成功，我只是在拍我想看的电影，我只拍我想要表达的东西，和是不是艺术电影作者电影无关。

　　记者：那你如何看待法国人说你“太商业化”呢？

　　吕克·贝松：他们中90％的人想拍这种电影，但他们拍不了，只能看我拍的，他们嫉妒我。

　　记者：好故事和漂亮的画面，你会选择哪个？

　　吕克·贝松：当然讲故事更重要。没人想去看外景和特效吧。当你走近黑暗的放映厅，你想知道究竟谁爱上了谁，谁最后会死亡。

　　记者：《亚瑟》因为动画比例没有达到75％而不能参与奥斯卡动画电影的评选，你遗憾吗？

　　吕克·贝松：我不在乎，奥斯卡什么都不是。每次我来中国，每个人都和我提起奥斯卡，简直像疯了一样。我只关心是不是好电影，好莱坞也有好电影，但80％都是垃圾。从我最初学着拍电影开始至今，从来没有想过奥斯卡。奥森威尔和库布里克没有拿过奥斯卡，但谁在乎呢？他们是历史上最好的导演。

　　记者：很多中国导演梦想着获得奥斯卡。

　　吕克·贝松：我不能理解。他们为什么这么想？有时候我会在德国和意大利获奖，那我就说一句，Thank You，仅此而已。你拿到了一座小金像，又怎样？会变成更好的导演？以更审慎的眼光去拍出更好的电影，这才是好导演的标志。

　　记者：你曾说过一辈子只拍10部电影，那《亚瑟》是你的最后一部电影了吗？对你来说，站在摄影机前缺乏兴趣和动力了？

　　吕克·贝松：小时候我有个梦，就是希望有机会拍10部电影，那时觉得是完不成的梦想。现在已经拍完了10部，我很高兴。我想休息一下了，但是如果我见到了一个让我动容的剧本，我干吗不去拍呢？只要有新的东西能够激励我，而且我也有勇气去表达时，我还会去拍的。

　　记者：想过不拍电影后的生活吗？

　　吕克·贝松：除了电影，生活中还是有很多东西。不再当导演，不是说我没有表达的欲望，我从13岁就开始写剧本，我不抽烟，也不喝酒，写作就是我的兴奋剂，我会继续写作。只是作为导演，我已经处于成熟期了。人生也有春夏秋冬，我现在就是处于秋季。但是即使在秋天，也会有盛夏般的感受（指秋老虎）。

　　记者：除了导演，你还是一名成功的电影制片人。导演和制片人这两份工作有什么不一样吗？

　　吕克·贝松：如果说导演是开F1的车手，那制片人就是看着F1“嗖……”一下过去的人。最最困难的就是开车，其他的工作还是比较简单的。

　　艺术的世界没有国界

　　记者：你知道，很多中国演员都希望能够去好莱坞发展。

　　吕克·贝松：有些最好的中国演员去了好莱坞，却拍出了一生中最差的影片。为什么要去好莱坞拍那些电影？当初我遇到李连杰时，他对自己在好莱坞拍的电影非常不满意，但他对我们合作的两部电影都很满意，我想是因为我们尊重他，让他成为他自己，让他成为一个好演员。

　　记者：你怎么看中国电影呢？

　　吕克·贝松：在中国，有很多艺术家都做得不错，我挺愿意帮助中国的电影人，我经常买中国电影去法国发行。我觉得对于中国电影来说，最重要的是导演们别总想着去好莱坞发展，必须留在中国拍电影。我从来不会说找一个中国导演去欧洲拍戏，最重要的是留在中国，拍中国的故事，中国的故事只有中国人才拍得最好。如果中国导演都去了好莱坞，谁来说中国的故事？我们在欧洲也遇到了同一个问题，我一直在说和做的事情就是这个。好莱坞来欧洲，像小偷一样找一个欧洲导演去好莱坞拍电影。那个导演去了好莱坞，从我们欧洲的角度来看，对欧洲电影没什么意义。

　　记者：最近很多中国导演拿到了大投资，拍出了豪华的电影，但遇到了叫座不叫好的问题。

　　吕克·贝松：（莫名地大笑）你们需要宽容你们自己的导演，保护他们，不要总是批评他们。导演的状态总是起起伏伏的，他们有时会走这条路，偶尔也会走那条路。如果有很多钱，他们也会想去试试，自己能做成什么样。如果你要评价一个导演的工作，不能只看他的一两部电影，必须要通过全部的电影来评价他，要在三四十年后来评价他。《亚瑟》也只是我的一部分，如果想了解我的全部，就要去看我全部的10部电影。就好像一个月亮，我们看到了它的这一面，看不到它的另一面，但另一面是存在的，只是我们看不见。

　　记者：你买下了《疯狂的石头》在法国的发行权，为什么会选择这部中国电影呢？

　　吕克·贝松：这是部好电影，导演和演员都很特别。很多中国电影展现了漂亮的衣服和年代久远的故事，但这部电影展现了中国电影的另一面，我想把它介绍给法国观众。我选择合作的首要条件就是才能，不是国籍，当然是中国人更好。我和李连杰合作过两次，还经常一起喝酒，不是因为一个法国人一个中国人，而是我们互相喜欢对方。我也喜欢陆川、姜文和舒淇，我喜欢和各国的艺术家交流。艺术的世界是没有国界的，不用护照和签证。■

(责任编辑：曾玉燕)