代表畅谈推进北京公共交通建设方便群众出行

热心市民赵长兴向人大代表诉说降价后公交车的拥挤问题

　　主持人：现在分析一下北京市交通为什么拥堵，这是大家一直在讨论的问题。

　　王丽梅：北京市拥堵的根本原因是北京的路网密度严重不足。北京路网密度不足的情况下，主干道和分支线，就是主动脉和微循环又不均衡，这两种情况下就导致北京市大街小巷的车车流密度很高拥向主干道，在出口、入口的地方形成拥堵，在主干道密集的地方形成拥堵，这是根本的原因，也是北京基础设施欠帐很多。

　　这几年虽然下了很多功夫，增加公交车道也好，票价下降也好，但是根本问题就要增加路网密度，路网密度得不到解决，无论是地下地上，无论我们采取怎么样的运营组织，这个问题很难得到有效的缓解。因为路上的车流量增长很快，人口增加也快，车的数量增加也快，在快速增容的情况下，路网密度跟不上。现在北京市的路网密度差相当一些发达国家的五分之三。有的国家最多两栋房子有一条路。咱们是很多栋小区很难找到一条路，这是我们必须要面对的现实。

　　主持人：正如这位网友所说的，北京为什么会堵，他说是因为路网发散能力不强。经常看高速路的出口和入口非常拥堵，我不知道两位代表赞不赞成这种说法。

　　王丽梅：确实北京道路形成这样的空间布局确确实实有一个历史条件或者叫“先天不足”，我们也不能忽视在这么多年发展道路的过程中，我们还存在一些设计理念超前意识不够，设计水平不够，还有管理也存在很多问题，这就加剧了问题的严重性。刚才王代表说了，一个是密度不够，一个是结构不是很合理，这是两方面的问题。这两方面的问题都是硬件上的硬伤。再加上软件又存在非常大的问题，一个是我们的指挥，我们的信号系统是不是安置得很合理，还有出行人员是不是能够完全遵守交通指挥的交通规则，在软件方面，我们也存在比较大的欠缺，这样就加剧了这样一个矛盾。

　　王丽梅：所以我想刚才提到的公交优先，我们再次强调仅仅是一个手段，这个手段是吸引出行人去乘坐公交车，但是如果我们在吸引的过程中还可以政府还可以有很多事情可以做。例如，在这个过程中，对市民加强遵守交通规则的教育，同时也要加快对于不合理的路口，我们的微循环系统可能要尽量加快结构优化、结构调整的步伐。同时，我们还可以建立一些治理交通的设施，使在有限的范围之内使公交优先，也就是使公交相对来说更快捷。

　　王丽梅：王代表说的意见也很同意，在整个大系统中，尽管在一部分路段划了公交快速道，但是在整个大系统中去运行，不可能脱离大系统大的环境。所以在这个过程中，有一个网友提到，有的车可能随着价格的导向，有的车由原来的不拥挤改变拥挤了，我们也特别希望市民应该及时把这些问题反映给交通部门，他们在这个过程中，可能要以最快的速度去调整运行组织，同时还要进一步完善工改网线布局。现在公交网线布局也不是特别合理，有一些新建小区可能网线和需求不能匹配，还有一些老的社区，有一些车重复比较多。要想真正实现把出行者吸引到公交上，我们可能要做很多工作，不仅仅是现在所想到的一些措施。

　　主持人：正好有一位网友说公交优先要采取很多措施，公交票价改革只是一种，另外还有地下交通系统的完善，交通设施的完善，提高我们的交通意识，规范交通参与者的行为。现在话题还转到公交优先，这里还想问赵老师，你认为公交优先最根本是什么，换句话说，如果你坐公交车，怎么样才能把你从私家车吸引到公交车上？

　　赵长兴：公交车一个是要离社区近一些，有一些社区离公交车站很远，这也是很多人反映。还有等车时间长，主要原因都是一个现象，车辆多了也是堵，等车时间长了，能不能让车辆多发一点，原来发5辆车不够，等了很多人，就造成了拥挤，大家就觉得乘车很难，能不能多增加几辆车。但是我也觉得增加车道路也不行了，有的代表说增加路网密度，可能这个矛盾就相对缓解了。对于说在乘车过程中，提高市民的素质，让市民自觉遵守交通规则，这是一般常识。关键是行车难的问题，这是非常重要的。

　　主持人：刚才我听了赵老师发言的时候，两位代表会心一笑，不知道你们对赵老师的想法是怎么想的？

　　王丽梅：我同意他的意见，我们谈及交通拥堵的原因，我们谈的是硬件。其实在优化城市交通管理方面也还是有一些事情可以做的，也能够发挥缓解交通拥堵的作用。换句话说，动态交通管理如果做不到位，也加剧交通的拥堵。举一个例子，高速路的出入口设置不合理也可能造成拥堵。现在还有智能化的问题，无论交通流怎么样，都是一样的，就会导致交通拥堵。道路交通发生事故了，交警在处理交通事故或者在执法的过程中，都可能导致交通拥堵。希望各方都有一个好的心态看这个问题，这样大家就可以提高效率，节省时间，减少人为的拥堵。

　　王丽梅：实际上，在优化交通动态管理上应该有很多事情可以做。比如有一个简单的方式，城市的交通在流向、流量方面都有差异，同样一个车道在早上上班的人从南到北，下班从北到南，如果是智能化的信号灯都从南向北，下班的时候都从北到南，这种现象完全可以缓解拥堵。但是现在做不到这一点，可能还需要有一个过程。

　　做一些动态管理工作，尤其提到智能化的水平，不是说在哪个路口有多少人指挥交通就能行，也不是说加大多少处罚的力度就能解决问题。确实有一些人教规意识比较差。我建议所有的开车人，假设北京所有的开车人每天都减少一些并线可能对北京缓解交通拥堵都有帮助。

(责任编辑：陈默)