对话动机 陆昊，北京市人大代表、北京市副市长，在政府工作中主管安全、商业、工业等工作。
昨日，在北京市十二届人大五次会议参加人大代表分组审议后，这位北京历史上上任时最年轻的副市长接受记者采访，详细解读奥运安全、应急事件处理、商场返券和北京产业结构调整问题。
两年做出危险化学品应急预案 记者：你分管安全工作，目前针对奥运应急做了什么工作？
陆昊：对于不符合安全生产条件的单位，就要求整改到位，这都是解决奥运的基础工作问题。应急是以基础为前提的，如果你平时工作很不到家，怎么可能在应急的时候做上去？
第二，政府对应急应该有充分的准备，针对把北京市254个危险化学品生产企业，8大类的运输产品，还有几十种日常使用和经营的危险化学品，我们有一整套的详细预案，这个预案我们做了两年的时间，已经完成。我们在预案中规定了每一个危险化学品的危害性、危险性、要点是什么，有的是毒、有的是爆、有的是火，不一样，明确制定了每一个问题出现之后的处置程序、专家队伍、抢救队伍、备用物资，都很清楚。只要你清楚，拿着这个对照就可以处理问题。
记者：为什么要制定这个预案？
陆昊：怀柔氰化氢事件发生时，我在现场40多个小时，经验有两个。第一，危险化学品的处置，时间很重要，不能延误，如果处置不及时会导致灾害蔓延。第二，危险化学品处置的方法要正确，国内有很多案例，方法不当导致衍生次生灾害，所以危险化学品我们这么重视。我们这个预案上百万字，254个点都有，包括什么问题、会有什么恶性反应、处理的专家、队伍、物资等等。这是一个完全工作手册，全市有一本总的手册，每个区县有分册。这是在很多专家指导下，结合过去的经验教训编出来的。那次氰化氢处置就没有任何错误，一旦有错误，危害不堪设想。
记者：难道不能把所有的危险化学品都从北京清出去吗？
陆昊：目前这个城市还不能，因为城市运行需要，并不都是生产的问题。比如氨气，能离开吗？不能离开，我们所有的冷库里都有大量的氨气，那是很危险的，但是离不开，要不我们夏天都吃什么去啊？它是没有办法完全替代的，难就难在这，这都是我说的应急。
迎奥运不靠一时突击 记者：奥运应急还需要做什么工作？
陆昊：奥运会的应急，第一是模拟真实状态，我们现在做得不够；第二是平时的工作。
为什么要模拟真实状态呢？我们现在正全力构造更多的北京特色商业街区，为什么？就是因为我们反复判断，目前在国际上知名的、外国人去的、休闲的聚集区域，容量不够，这是我的基本判断。
最近我们和商务局马上要开个研讨会，专门把北京新构造的、特色的商业街区，也就是主要供外国人聚集的活动场所，再建设一批。这既从安全角度考虑，也从商业角度考虑。
这主要还是感觉现在的特色区域不够，现在有什刹海、有三里屯、有红桥、有秀水，但数量太少，到时候来的人远远超过我们正常情况下的人数和规模。由于量的关系，会导致工作性质的质变，所以现在要有足够的准备。建特色商业街区也是准备之一，就是想不要出现人流大规模、超负荷的聚集。岐山同志的政府工作报告也加了这句话，为什么加？原来没有，就是既从商业功能的角度、也从安全的角度考虑。
记者：这些特色商业街区都确定了吗？
陆昊：现在新定了8条，我们要下决心整改，提高它们的水平。观音堂、烟袋斜街等这些有点基础的，但红桥市场周边的条件不行。
这次迎奥运很重要的一点考虑就是，不是靠一时的突击，而是靠几年的、大家的共同努力，靠扎扎实实的工作来整体提高素质。这是最重要的。
安全通道问题绝不让步 记者：你曾经说过，对于达不到安全条件的人员密集经营场所将会关一批。
陆昊：我们确有一部分人员密集场所达不到要求，像东方新天地中的屈臣氏，屈臣氏的两个连接地上的通道被完全堵塞了，那是不行的啊，它离主通道100多米。
因为远，那个位置的人员如果要遇到问题逃生，必须用那里的地上通道，而它不行。把屈臣氏停掉那是我的意思。地下经营场所在连接与地上通道方面，我们是一步不会让的，没有让步余地，这个问题不解决，必须关，这个问题我绝不让步。其他的问题都可以整改。
返券给消费者的感受是不好的 记者：关于返券，北京市是否会出台禁止的规定？
陆昊：返券本质上是折扣销售和连带消费的组合，这是一种商业策划的促销方式。
问题出在连带消费上，连带消费有自愿性连带消费，也有非自愿性连带消费，正因为有自愿性连带消费，所以返券现在完全禁止，它的法理和法律依据是不够的，因为道理在那，百货店有一个功能就是自愿性连带消费的功能，和专卖店不同。
记者：那下一步有什么打算？
陆昊：现在看，简单的对返券采取完全禁止的法理和法律依据是不够的，怎么办呢？
第一，政府不提倡返券，因为现在返券行为并不规范，有很多返券没有保证消费者的充分知情权，没有保证消费者的消费便利性。你这个商场不是所有东西都返，你就不能说你全场返券，这就侵犯了消费者的充分知情权。
第二，你这个柜台，有些产品参加返券，有些产品不参加返券，对消费者的对等知情权是侵害，容易误导消费者，我怎么知道你哪个东西不返呢？你不是明示的呀！
第三，晚上8点返券，9点必须用完，严重侵犯了消费者基本的消费便利性，所以我们提出，两年前北京市出台的返券行为规范，是既尊重了商业的一种营销方式，又保护消费者合法权益的结合，是科学的。
所以我们现在的基本立场是不能提倡返券，这要靠商业自发来形成共识，同时也要看到现在的返券的确在消费者当中引起了很不好的反应，返券给消费者的感受是不好的，所以也请商家考虑，从吸引消费者角度，设计你们合理合法合规的促销方式。出了问题我们是要制止的，有虚假嫌疑是要制止的。
不是我一个人坐在火山口上 记者：北京市高能耗产业外迁对北京经济有多大影响？
陆昊：工业这几年万元增加值的能耗下降了多少？去年就下降13％，全国排第一位。
我们工业总量下来了吗？没有嘛！所以王市长报告讲，工业等重点领域节能降耗成效明显，这句话就是冲这说的。新的替代产业就是发展高技术，北京市的整个产业就是突出高技术产业、现代服务业。
记者：你好像对改变五类人员密集场所安全状况很有信心？
陆昊：我为什么对这五大类人员密集场所改变状况有信心？我觉得这个事，涉及每个北京市民自身的安全问题，每个人都会消费、会娱乐。我们这么做是为了让每个北京人更安全地消费和娱乐，这么大一个道理在我们手上，我们怎么做不了呢？我又不是过分的要求，只不过是让你地下营业场所通道畅通、标志清晰，不过分嘛，我没有提过分要求。
在减少安全隐患的措施方面，是有很多市民举报的。比如电影院那个安全管理规定，就是受一封信的刺激。那个人带孩子去看电影，感觉那个地方有隐患，就写了封信。我们在很多方面正是受了这些市民的启发和要求，包括电影院的门怎么开，通道怎么设。而且市民赞同、支持的，多数企业也是能做到的，大家在盈利的同时是讲良知的嘛！
记者：一些官员对于你的评价是你坐在火山口上？
陆昊：那倒不是我一个人坐在火山口上，安全肯定是在火山口上，安全确实是丝毫不能怠慢的，目前我所有分管工作中，安全是第一位的，我管着安全、工业、商业、外经贸、外事，这5条线中安全是头等大事，最不可怠慢的就是这个事，这是绝对的、丝毫不能含糊的，每周要在这个事上花很大精力呀。
声音 比如氨气，能离开吗？不能离开，我们所有的冷库里都有大量的氨气，那是很危险的，但是离不开，要不我们夏天都吃什么去啊？它是没有办法完全替代的，难就难在这，这都是我说的应急。
地下经营场所在连接与地上通道方面，我们是一步不会让的，没有让步余地，这个问题不解决，必须关，这个问题我决不让步。其他的问题都可以整改。
晚上8点返券，9点必须用完，严重侵犯了消费者基本的消费便利性。
那倒不是我一个人坐在火山口上，安全肯定是在火山口上，安全确实是丝毫不能怠慢的，目前我所有分管工作中，安全是第一位的。
工业这几年万元增加值的能耗下降了多少？去年就下降13％，全国排第一位。我们工业总量下来了吗？没有嘛！(记者 杨华云 薛珺)
(责任编辑：张勇)
《变形金刚2》送票！
