高官近期频落马敲警钟 干部作风问题成关注焦点

　　主持人：其实我们从这个报道也能够看到在反腐上，政府方面确实大一定的力度。

　　吴忠民：如果从社会根源来看，恐怕有这么几个原因：一个原因是中国目前正处在一种极具的社会转型时期，而这样的时期有一个特点，就是原来同计划经济体制相适应的规则体系已经不是很管用了，而新的规则体系还处在一个重建的过程中。这样一来，就使得一些部门，当中的一些官员往往失去一些规则，这恐怕是一个关键。

　　主持人：而且有了权力寻租的一个市场。

　　吴忠民：是这种利益冲动。恐怕还有一个原因，中国所采取的是一种渐进性的现代化模式，这种现代化模式有很重要的特点，就是政府主导性，起码在市场经济早期是这样，这就赋予了官员很大的权力。这样一方面规则上面出现紊乱的状况，一方面又权力很大。这样支持不住，就很容易出现问题。

　　胡锡进：我想官员腐败不光是中国的问题。我们看看全世界，发展中国家，尤其是转型国家，经济发展比较快的国家都出现了这样的问题。比如约越南，大家记得去年越南交通部从部长到底下副部长抓了好几个。

　　吴忠民：还有韩国，台湾省一开始的时候。

　　胡锡进：包括俄罗斯去年普京一下撤了好像17个官员，都是因为腐败。应该说这个问题是有一个世界普遍性，中国一方面是我们的问题确实很严重，另外一方面是也要看到中国这几年还是有效果的。你走到街上能非常明显地感觉到，你到东欧一些国家，你到东南亚一些国家，一到街上就看警察对你的态度，警察是否廉洁就可以看出这个国家的公务员是否廉洁。你到那些国家一看，比咱们中国严重多了，但是中国这两年抓的贪官比那些国家抓得都多，中国的反腐败确实成了中国社会目前的一个关键。

　　主持人：而且我们刚才看到很多所谓的“大老虎”，就是省部级的这些贪官污吏，现在打了一批。

　　胡锡进：真不客气，很多官员都是非常有前途的。

　　主持人：反腐力度首先是一方面。

　　胡锡进：对。

　　主持人：另外其实以前也谈过很多期，包括党的条例等一系列，中纪委出台了很多这方面制约和监督的条例。

　　胡锡进：这两年制约跟监督的条例出现了很多，包括政府职能的转变、政府干预经济，《行政许可法》前年出现的时候，也是对我们本身的权力的一种制约。从官员来讲，国家确实也要通过反腐败运动，对某些思想上出了问题的官员要进行教育。

　　主持人：所以对官员来说，也要加强自律。就像《人民日报》今天的文章当中也谈到了，“要注意培养健康的生活情趣”，就是什么样是健康的生活情趣呢？“要正确地选择个人爱好，提高文化素质，还要选择好的朋友，不要沉溺于灯红酒绿，留恋于声色犬马”。我觉得这些话可能都是说给这些官员听的。

　　吴忠民：还有比较重要的一条，就是一个官员作为一个群体，应当确立起基本的价值理念的问题。比如共享社会发展成果，把人民的利益放在第一位，这条如果做到了，他就会贴近人民，就会按照人民所喜欢的一些生活方式去遵守。

　　胡锡进：说白了在中国，尤其在中国当官，当个好官是件挺不容易的事，是件挺辛苦的事。只要是为官，要不然别为官，为官就要有这种思想准备，你不可能为官去得到很大的个人利益。

(责任编辑：黄芳)