高官近期频落马敲警钟 干部作风问题成关注焦点

　　吴忠民：现在各种诱惑特别多，就更不容易。

　　主持人：而且中国又是一个比较讲究人情关系的国家，所以对官员的要求也是有一定的标准的，就是你不该交的朋友就是不能交，不该认识的人，明显地有目的来的人就应该加以拒绝。

　　胡锡进：说起来容易，做起来也很难。

　　吴忠民：比如公务员群体与企业家群体是两个版块，各自规则应当是很不一样的，应当走得不要太近，一近就难免出现一些利益方面的一种交易的行为。

　　主持人：好像从目前的情况来看，有个别的官员确实留恋于一些低级趣味，甚至天天和一些所谓的大款朋友出没于声色犬马的场所。

　　胡锡进：社会的诱惑很多。另外我们可以这样说，官员的作风是民风的一个根本，官员的作风好，就影响民风会朝一个好的方向走；如果官员的作风不好，官风不好，就会影响民风变得不好；另外一方面要反过来说，民风也对官风产生一个反作用，治官风，同时也要倡导好的民风；如果官员所处的社会环境，像现在的社会环境也确实有问题，官员全是从基层的老百姓上来的，刚开始当个小芝麻官，逐渐逐渐官当大了，越来越大，他会带来很多社会上一些各种各样的人际关系的道德观。所以我认为这个治理需要一个综合的治理。

　　吴忠民：客观地来看，现在一些腐败官员也实际上是双重人格，那说他完全那么坏，也不是，比如有的贪官抓起来以后写检查，写得很深刻，那确实也是真的。

　　主持人：认识得也很深刻，追悔莫及。

　　吴忠民：但是却经不起诱惑。

　　胡锡进：我们接触很多官员，这个人从人格各方面感觉到挺完美的，工作很勤奋，人也很聪明，为人处事，说实话他要没有这些基本的品德，他升不上去。在中国的体制内，也有很多制约，选择官员不是那么容易的，要是个人的漏洞特别明显的话，你升不上去。

　　主持人：但是很多的官员恰恰倒在了一些小节上。

　　胡锡进：他到了那个位置上以后，很多官员就开始变了，因为权力太大，所以现在需要对他们的权力进行制约。

　　主持人：为什么我们说有很多官员最终是倒在了石榴裙下呢？确实他们好像觉得这是一些小节，甚至觉得这是我个人的事情，所以恰恰这种小节发展成了一些大的错误。

　　胡锡进：这也要正确地认识。官员没有私德，官员当得越大，越没有私德，私德越要服从于公德。

　　主持人：而且我们说老一辈的领导干部其实是有特别好的传统，但是这部分贪官为什么没有把能够这部分传统继承下来？因为我们以前在学生的过程中都记得，谈到周总理等等老一辈的领导干部，他们的那种朴素的作风、亲民的作风。

　　吴忠民：我觉得最重要的还是信念的问题。当然现在的时代与过去那个时代也不一样了，现在在这个时代条件下，作为不同的职业群体，他所遵循的职业规则应当是不一样。比如作为一个公务员来说，他就应当是公共服务，而不是直接地卷入到市场经济竞争当中，而现在往往是我们不同的职业群体把各个不同的职业规则搞混了。

　　胡锡进：我们现在的官员搞社会主义市场经济，一个是我们社会主义的传统道德，另外一个是市场经济又有来自于世界发达国家的很多特征，这两个东西在往一起交汇，那么官员在受左右的影响，这个东西对他的指挥棒也好，对他的影响也好，不是过去单一的一种社会主义道德体系，而是有外界很多的压力，很多的冲击对他形成影响。

　　主持人：所以胡锦涛总书记这次提出的“新八条”在很多方面也是呼吁领导干部，保持这种传统的一些道德品质。比如像“心系群众，服务人民”，要和普通的群打交道，打成一片，包括“顾全大局，艰苦奋斗，勤俭节约，生活正派、情趣健康”等等，其实这也是一种倡导，希望在领导干部当中能够起到作用。

　　而且在68年前，毛泽东同志曾在《纪念白求恩》当中写到一句话，今天还是非常有意义的。“一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人”，一共就39个字，这39个字在今天应该仍然还是字字珠玑？

　　胡锡进：看到了非常亲切，听到这几句，今天感觉到真的非常亲切。我们的官员应当这样做的，我们普通人也应该朝着这个方向努力。

　　吴忠民：这是一个标杆，往这个方向努力。当然我们不能指望每一个人、每一个官员都能够做到这点，但向这个方向努力，就同不努力差别非常大。

　　胡锡进：但是官员首先就应该做到这一点。

　　主持人：“脱离低级趣味”这是一个起码的要求，或者离“低级趣味”远一点，或者保持一定的距离，这是我们作为老百姓起码的一点要求。

　　胡锡进：对。而且官员具有一种榜样作用，官员在给民众树立榜样，官风在给民风树立榜样，所以我觉得首先应该要求官员尽量做到这一点。

(责任编辑：黄芳)