《婴儿死亡亲属拉板车堵医院》后续
“这是医疗系统的新问题”
市卫生局副局长就“医闹”问题接受晶报独家专访
晶报记者罗秋芳
本报连日来关于“医闹”的报道引起了深圳市卫生局的重视。
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“医闹”事件总体数量没上升
晶报：去年底到今年初，深圳发生了多宗多人围堵医院、扰乱医疗秩序的事件，“医闹”是不是近期才出现的？
许四虎：不是今年才有的，大概有三四年了。
晶报：采访中有些医护人员反映“医闹”越来越多了，是这样吗？
许四虎：就我市去年的情况，由医疗争议引发的群体性事件（本文所指的“医闹”）总体数量没有升高，只是局部发生得更加频密，龙岗表现得较为突出，其他区也有零星发生，但没这么明显。
晶报：您认为为什么会出现“医闹”这种情况呢？
许四虎：这是社会转型期中一些问题在医疗系统中的反映，与现有的医疗制度、患方不依法办事等有关。
晶报：你们是怎么界定“医闹”的？
许四虎：所谓的“医闹”，我们称之为医疗争议引发的群体性事件，以发生在医院为主，当事人为医患双方。一般发生在病人在医疗过程中出现家属意料之外的死亡，或者患者的治疗达不到本人及家属的预期效果，或者医患之间沟通不够导致患方不满意，从而召集病人家属、老乡、社会上的人员参与扰乱医院正常医疗秩序、对医护人员的人身安全造成威胁等行为。
医院不妥协凸显“医闹”
晶报：为什么“医闹”给人感觉愈演愈烈了？
许四虎：一方面因看病难看病贵引发的医患矛盾近几年较为突出，大家对医疗争议的关注度高了；另一方面医院应对医疗争议中的群体事件的观点也改变了。
晶报：现在医院的做法与过去有何区别？
许四虎：过去医院主要以赔偿、妥协为主，当时患方闹的程度也没现在激烈。现在反倒是好多医院也选择了正当维权，不愿意采取妥协、破财免灾的方式，而是坚决要通过医疗事故鉴定、司法途径解决，才使“医闹”事件凸显出来。
晶报：为什么医院的做法会有这样的转变？
许四虎：经过一段时间无原则的赔偿后，医院发现这样做，带来的负面效果更大，使赔偿陷入怪圈，变成了小闹小解决，大闹大解决，反正医院就是一“赔”了之。
晶报：从哪些方面能说明医院现在正在拒绝无原则赔偿呢？
许四虎：首先卫生局不主张医院无原则地赔偿了事，而应该经过严格的程序来鉴别医患双方各自应承担的责任，再确定解决的办法。据我了解，我市的几所大医院2006年无原则的赔偿金额比2005年下降了50%左右，但个别地区有所升高。
“职业医闹确实存在”
晶报：深圳是不是也存在“职业医闹”？
许四虎：肯定有。据我们了解，有人专门找一些患者突然死亡的事件进行组织和策划。
晶报：为什么这么肯定？
许四虎：因为在我们解决一些医疗争议的过程中，患方叫来闹的人根本不知道到底为什么事而闹，有些人连患者及家属的姓名都不知道，更有甚者不知道自己到医院干什么，就知道到医院吼一吼、叫一叫就有钱收。
晶报：“职业医闹”有严重化的倾向吗？
许四虎：还是比较严重的。过去出现医疗争议时多数是病人家属向院方负责人投诉和反映，现在很多是有组织、有目的的。
影响医疗技术突破
晶报：您认为“医闹”给医疗系统和社会带来了什么影响？
许四虎：“医闹”不仅扰乱了医院正常的医疗秩序，损害了其他病人合法的就医权利，也影响了社会和谐。“医闹”起了很坏的示范作用，很多人也效仿，以为闹一闹医院就一定能赔钱。
晶报：听有些医护人员说，“现在医生看病像上刑场”，医护人员的心态有这么糟糕吗？
许四虎：心态上是受到了影响。“医闹”事件的发生让很多医护人员在医疗过程中会寻求更多的自我保护。他们会为自己找更多的证据，为了避免医疗风险，他们会放弃一些平时比较少用、或者具有争议性的技术手段，这阻碍了他们进行新方法、新技术的突破。
晶报：寻找更多的证据避免医疗风险是否意味着多检查，间接导致看病贵？
许四虎：确实存在这样的情况。
扰乱工作秩序警方应介入
晶报：出现医疗争议时，卫生局希望医院怎么处理？
许四虎：首先采取积极主动的态度，诚恳地接待患者及主要家属，共同商讨解决办法。
晶报：前天卫生系统召开了应对“医闹”的学习班，对吗？
许四虎：是的，全称叫“医疗争议引发群体性事件处理方法学习班”。
晶报：为什么办这个学习班？
许四虎：有些医院的管理者在处理医疗争议时对法律、政策把握得不是很好，在化解矛盾，与公安部门沟通方面也做得不够好。看到他们应对“医闹”时很无奈甚至束手无策，我们才组织这个班。这属于医疗卫生系统碰到的新问题，目前还缺乏处理的方法和技术。
晶报：据说只有“医闹”对医护人员实施暴力行为时，公安部门才介入，对吗？
许四虎：我敢肯定地说，公安部门在“医闹”扰乱正常秩序和医护人员受到潜在威胁时，介入是及时、积极的，也是有效的。
晶报：您认为闹到什
么程度时公安部门应该介入？
许四虎：当“医闹”影响了正常工作秩序并威胁到医护人员的人身安全时，比如在患方将患者尸体停入医院、围堵医院、在医院设灵堂、放鞭炮等时就应该介入。
晶报：目前卫生和公安等政府部门有没有达成共识如何应对“医闹”？
许四虎：各级政府都在承担着制止“医闹”，维护医院正常工作秩序的责任。在协调研究解决医患纠纷过程中，有司法部门、卫生行政部门、应急办的介入，共同处理纠纷。
在影响医院正常秩序时，公安部门会维持秩序。
对症下药
医患双方应该
有效沟通
避免“医闹”有何招？昨天，市卫生局副局长许四虎为医患双方都开出了“药方”，呼吁医方严格按照医疗规范治疗，尽量做到医患信息对称；希望患方理性看待医疗方法的局限性，了解解决医疗争议的合法途径。
医方对病人应有关爱之心
“出现争议很多时候是因为医患双方沟通范围、深度不够，或者在治疗过程中让病人有不满意的地方。”许四虎说，在治疗过程中，医院首先在医疗过程中就应该严格按照医疗规范来进行治疗，还应该积极主动地和病人多沟通。医生要充分给予病人知情权，用通俗易懂的方式反复告知病人病情以及治疗方案，要根据患者的心情和心理需求进行服务，医护人员对病人应该有关爱之心、同情之心和换位之心。
患方相信医疗鉴定是公正的
对于患方，许四虎表示非常理解病人及其家属在遭遇医疗争议时的心情，但许四虎呼吁患方这时应理性处理。“医疗方法和手段本身就具有局限性，加上病情的复杂性，目前的医疗技术不是任何病情都能解决的。”在出现病人或家属不满意的医疗结果时，应向医院反映协商解决办法。如果无法解决，患方还可以寻求行政调解、司法调解、法律援助和医疗事故鉴定。
“我希望患者不要认为医疗事故鉴定就是医院自家人在保护自家人。”许四虎表示现在负责医疗事故鉴定的裁定是公正的。“每年医学会所鉴定的医疗事件中，有少部分判定属于医院过错，这些事故都按照规定向患方进行了赔偿。由于医学鉴定是很专业的领域，在医患信息不对称的情况下，更应该找懂行的专家来鉴定。鉴定专家是由医患双方通过电脑共同抽签决定的，也采取了避嫌制度。患者也可以对不信任的鉴定专家向医学会提出异议，如果对鉴定程序有异议可以向卫生行政部门或上级医学会申请再次鉴定。”许四虎还表示，希望患方不要把依法解决问题过程中所花的时间和精力作为不走正途的托辞，这会助长了“医闹”的歪风，医院是愿意通过合法途径来解决问题的。
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