谈成名后的心态与状态 《庄子》心得不是“成功学”(图)

　　昨天，持续了10天的《于丹〈庄子〉心得》在央视《百家讲坛》全部播完。因为于丹的日程安排得很满，她和记者春节前约定的专访直到春节后才做成。这次，她敞开心扉，谈自己心目中的庄子，谈成名后的心态与状态，还直面回应了社会上对《庄子》心得的一些质疑。本周六下午1点半，由讲座内容整理而成的新书《于丹〈庄子〉心得》将在中关村图书大厦首发并签售。于丹自称出名后最大的变化就是时间紧张了。

　　庄子与孔子如果说孔子是圣人，那么庄子就是神仙。孔子给我们的是一片土地，庄子给我们的是一片天空，他们是中国的一天一地。记者：看了你的《庄子》心得，有网友评价说比《论语》心得讲得更有趣。你也曾说你内心更喜欢庄子，那讲起来是不是更轻松一些？于丹：当时《百家讲坛》找我的时候，是希望我讲《论语》，讲《庄子》是我自己提出的。因为《庄子》我一直在读，它面对的是个体生命，也有我的个人生命色彩，而孔子更多体现的是社会理想。从准备情况来说，《庄子》心得释放的更多是我之前的阅读积累，是自自然然、顺理成章地出来的，不是为了上《百家讲坛》专门去读《庄子》。记：在《于丹〈论语〉心得》中，你曾经用“孔子只有温度，没有色彩”、“它不烫手，不冷漠，略高于体温，亘古不变”等来勾勒孔子的形象。那庄子在你心目中是什么形象？于：如果说孔子是圣人，那么庄子就是神仙。孔子给我们的是一片土地，庄子给我们的是一片天空，他们是中国的一天一地。庄子是自然生命人格的超越，孔子是社会人格的实现，他们是中国人不同的两个精神堤岸。我新书序言是自己写的，题目是《我们的心可以遨游到多远》。文章没有过多篇幅放在庄子这个人上，只是提供了一个参照，通过它，我希望每个人都能实现自己个人生命中的逍遥游。记：大家一直在说“儒道互补”，这也意味着在价值观上有一些抵触的东西。而你先后把两者都讲了，如何处理其中抵触的东西？于：肯定有抵触的东西。但大众传媒面对的不是学界和研究者，它面对的是最广大的观众。所以涉及学术观点论证、思想内在矛盾以及哲学理念这些东西，我都不提出或展开。记：在你的讲座中，孔子和惠子都成了反面形象？境界上，你是否认为孔子和惠子的境界都比庄子低？于：应该说庄子与惠子都是智者。你说的情况只是庄子的一种论辩方式。包括孔子出现过很多次，都是被纳入庄子的语言体系。所以，不能完全拿《庄子》来理解孔子或者惠子的全部思想。庄子与成功学我讲《庄子》不是成功学，讲《论语》也不是成功学。我讲的就是“心得”，不是“学”，如果是“学”我也不会拿到电视上来讲。记：听你的《庄子》心得，似乎有些励志学、成功学的味道。于：我讲《庄子》不是成功学，讲《论语》也不是成功学。我讲的就是“心得”，不是“学”，如果是“学”我也不会拿到电视上来讲。庄子对于中国人他的位置应该是什么，我已经说了很多，但从来没说过讲他就是成功学。记：那通过这十讲的篇幅，你希望观众从中得到什么？于：十讲的题目在那儿。我选择了大众传媒可以承载的东西，这是一个不同的角度。所谓仁者见仁，智者见智。每个人从自己的角度看出来什么就是什么，至少从我的角度，我没把它当成“成功学”。质疑与回应我不主张用急功近利的角度接近经典。儒也罢，道也罢，不能拿有用没用作为评价的惟一标准。庄子整体思想中消极的东西是毋庸讳言的。记：你讲授《庄子》，一边很多人力捧，一边很多人强烈质疑。首先在《庄子》该不该讲上，就有人疑问，有人觉得理解《庄子》必须去读原著，不能听你文化快餐式的解读。于：读原著当然是最好的，我是更希望更多读者去看原著，这是我最大的希望。但《庄子》的篇幅比《论语》还难读。《百家讲坛》是一个引子，通过这个引子，大家有兴趣去阅读元典，这也是我讲座的最大目的。记：你讲的是《庄子》，但听来却有很多古今中外的故事穿插其中。有网友甚至强烈要求将“于丹《庄子》心得”改名为“于丹讲故事”，你怎么看？于：但你能说里面没有《庄子》吗？我不是为了讲故事而讲故事，讲故事是为了让大家感受《庄子》，以自己的体悟切近庄子。我《论语》也是这么讲，在传播策略上，我的庄子与孔子没有区别。我是传播学者，我想的是传播策略，想怎样让《庄子》到达观众，让他们接受起来更方便。用当下来激活经典，让经典永远活在当下。记：所以有人称你是“大众文化传教士”。于：这我还是第一次听说。我个人不是很认可。传教士有宗教色彩，我还原经典，不带有宗教色彩。记：庄子的那些逍遥游等思想，在现实中行得通吗？这可能是你讲《庄子》受到最大的质问。比如很多人是为生存而奋斗的，比如要供房子，要养孩子等等。在为生存奋斗的时候，他们还有可能达到超脱的境界吗？于：我不主张用急功近利的角度接近经典。儒也罢，道也罢，更深的是提升人的生命自觉性，不能拿有用没用作为评价的惟一标准。我只管把《庄子》推荐给大家，让大家去感受。也许到了穷败的那天，很多人心里还是有庄子，但即使现在很多人衣食富足，心里仍然没庄子，这个是没有标准答案的。记：那么你自己对庄子，有没有保留意见或者说批判的地方？于：批判当然有。《庄子》整体思想中消极的东西是毋庸讳言的。但在这个仅仅十讲的大众讲座中，我不可能做学术探讨。了解《论语》的人不多，了解《庄子》的人就更少。我不可能在刚开始介绍《庄子》的时候，就做哲学思想的批判，这不符合节目定位。我只能把《庄子》最接近当下生活、最容易让人们接近的东西介绍给大家。至于全部，当然希望大家去读原著。心态与状态我并不觉得现在的生活是我人生的重大转折点。这些天最大的事情不是签售，而是院里的招生。要说今年的计划，我的回答是：做个好老师，做个好妈妈。记：因为讲《论语》，你走红了，突然那么多人喜欢你，书也卖了200多万册，你可以说“有名有利”。现在你的生活和心态有什么变化？是不是也会用庄子来调整自己的心态？于：我觉得现在没有可调整的。我读了20多年《庄子》，不会现在急功近利用庄子来调整自己。我并不觉得现在的生活是我人生的重大转折点。我在学校教学还是教学，学生还是我的学生，我能有多大变化呢？我的家人，我的朋友，他们对我都没有什么变化。最大变化就是时间紧张而已。记：工作忙了，有没有请个助理或者经纪人？于：没有。我现在不需要助理，我以后也不需要。我做系主任工作也很忙，但我没用过助理。我自己可以把生活打理得很好。记：有人说你成名后就脾气大了。比如前段时间闹出的“天价作家班”事件，你的退出被一些人看做是耍大牌。孔庆东还在博客写到这个事情。于：天价作家班到底是怎么回事，很多媒体都报道过了。我退出，决不是因为我没有时间。我只是凭着学者的良知，想做对社会有价值的事情。孔庆东老师知道这个事情，如果你从孔老师那里得到我脾气大的评价，你可以跟我说。我觉得他也不会这么认为。记：这周末你就要签售《庄子》心得了。除了签售，今年的计划是怎样的？于：我这几天忙着做院里的招生文件，还要出差到杭州，在签售之前会跑回来。其实这些天最大的事情不是签售，而是院里的招生，这对我来说是大事，学校永远在我的心里是第一位的。要说今年的计划，朱军也曾问我这个问题，我的回答是：做个好老师，做个好妈妈。概括来讲，这才是我最重要的事情。信报记者张守刚／文于丹／供图记者手记盛名之下的于丹曾经有家报纸连载一篇几万字的长文，给于丹讲的《论语》挑刺，而讲《庄子》后，网上的各种批评更是铺天盖地，“批判于丹”几乎成了百度“于丹吧”的最大主题。于丹肯定感受到了这些。作为传播学者，她对此有自己的理解：媒介有时候只是一种喧嚣，一种放大。“有些媒体给我挑刺，我也不愤怒。现在媒体竞争激烈，这样做也是可以理解的。我不会生气，人没有那么多气可生。”她一再表示，自己的生活与心态跟“走红”之前比，没有什么变化。她给记者念诵了两句《庄子》里的话：举世而誉之而不加劝，举世而非之而不加沮。“大家都说你好，你也不要浮躁，大家都说你不好，你也不要沮丧，要理性地对待。”于丹说，她都40岁的人了，不再会因为外界的喧嚣而改变什么。她说，这就是她目前的心态。信报记者张守刚于丹签售新书医护人员待命信报讯（记者赵明宇）3月3日，《于丹〈庄子〉心得》将在中关村图书大厦举行首发式，于丹将签售新书。据书店营销策划部有关人员告诉记者，由于去年签售《于丹〈论语〉心得》时曾出现万人排队的情况，因此这次书店专门制定了安全预案。“我们计划在举行签售活动的五层摆放大约100把椅子，方便老年人或者体质不好的读者。而且，我们还要把医护人员请到现场，因为根据去年的情况，有很多小孩子或者老年人参加，甚至还有孕妇，医务人员将能切实地‘防患于未然’。”