主持人:各位网友大家好,欢迎光临今天的搜狐聊天室,今天我们有幸请到两位全国政协委员,分别是北京中医药大学原校长、世界中医药学会联合会副主席龙致贤教授;中国中医研究院原党委书记姚乃礼先生,今天聊的话题主要是中医药发展,欢迎大家参与我们的话题,下面开始今天的访谈。
中医存废之争已断断续续了一个世纪
主持人:谈到中医药免不了谈到去年秋季的中医废存之争,各种媒体上都争论很激烈,其实很多人是还没有分清中医和中药呢,就开始参与论战了。所以在进入正题前,先请两位嘉宾给我们区分一下这两个概念,何谓中医何谓中药。
姚乃礼:非常高兴到搜狐网来作客,特别感谢人民政协报和搜狐网给我们提供这么一个和网民见面的机会,非常感谢各位网民对中医药的关心,中医是我们中国固有的,在中国发展的历史上人民群众同自然界和生产斗争的过程当中为了保障人民的健康逐渐形成的医学,具有中国的文化和特点,是在中国土生土长的一个医术。
龙致贤:中医中药是不分家的,非常高兴有这个机会,网民提出很多问题,有这个机会和大家交流一下我非常高兴,说明网民和全国的人民群众对中医中药的关心和爱护,有这个机会我们交流一下观点和看法。刚才姚院长提到中医,中药的问题我们已经几千年形成中医理论,这个理论是非常深厚的,它有一套完整的理论,但是中医这个理论指导下所用的一些物质就是药物,药物跟西药化学药不同。中药有植物药有矿物药有动物药,中国的药材有一万两千多种,中成药也有七八千种,所以中药必须得在中医理论指导下,所用的植物药、矿物药就是中药,和化学药和生物制品不一样,绝大部分来自天然和自然的中药。不管中医也好,中药也好,这两个概念有医就有药,只有医没有药不行,只有药没有医也不行的,这两者不可分,医是为病人,西药也好,中药也好,西医也好,中医也好,人是对象,人是防病和治病和健康长寿,这是我们的目的。
主持人:这里有个网友简单将两者区别界定为:“中医是望闻问切,中药是《本草纲目》”。
姚乃礼:这个说法过与简单,望闻问切是中医诊断的方法,中医有四诊望闻问切,而且内容非常丰富,是中医诊断疾病,从病人的身上和相关方面获取信息的一种方法来诊断疾病。要说中医的看病方法主要是望闻问切那就比较合适了。中药《本草纲目》是非常著名的著作,是明代李时珍在历代的本草书籍基础上经过自己的时间和研究形成的一本著作,影响很大。但是中药不能用本草纲目四个字简单概括,在临床认识上和临床应用上还有很多需要知识和内容需要我们进一步来了解。
主持人:中医废存之争这个事情从20世纪初一直断断续续有过,几乎每隔几年就出现一次,这个到底有什么历史原因?
姚乃礼:从中医的废存来说,从20世纪初期就争论不断,应该说现在争论也在继续。为什么从20世纪初期争论不断,主要是社会的发展进入现代社会以来,西方的文化、西方的科学知识不断传入中国包括在医学方面,这样对中国的文化、中国的传统哲学思想、中国的医学知识产生了冲击或者一些影响,这样有不同的观念,受过不同教育文化熏陶的人产生不同的想法,应该说这个是社会历史发展的必然现象。争议比较大的有三次,第一次20世纪初一直到一九三几年,这段时间因为西方文化当时传入中国之后,讲科学讲创新,特别是一部分受过西方教育的人,当时中国处在半封建半殖民地的社会,对于民族的自尊心受到很大的冲击,有一种盲目的崇洋媚外的思想,所以很自然产生一些虚伪的东西,当时有一些代表人物于文秀在1929年对当时的国民政府提出“废止中医案”有这么一个思想。后来在全国人民特别是中医界包括一些医学的有识之士掌握了新知识的人的斗争下,这次废止中医的浪潮算是平息下去了,但是这个实际反映了两种文化、两种学术、两种思想的冲突。
一直到建国以后的50年代初期,实际上如何发展新中国的卫生事业上也有一些不同的看法,就如何对待中国的传统文化遗产包括中国传统的医学这个方面,一部分人受民族虚无主义思想的影响,认为中医是不科学的,提出废止中医,包括进一步的改造、进修、学习,实际上有一种小的思潮,当时影响了新中国的中医药事业的发展特别是卫生事业的发展。当时在党中央毛主席正确的决策下制定了一系列的大力发展中医的政策,发展中国优秀文化的政策,今后中医药事业的发展有了一个良好的开端,也奠定了比较坚实的基础,应该说这又算一次。这次争论是卫生部门的某些领导表现出来的。
第三次浪潮是从90年代以来,由于中国社会的发展特别是改革开放以后,各种思潮的影响不断进到我们的社会来,中医药发展当中出现一些问题,也有一部分人提出来废止中医,认为中医不科学,应该退出医疗保健体系。去年网上以中南大学的一位张先生发起,但是这个影响我看了一下,也有其它人士,他们也掀起废止中医的小小浪潮。应该说这是发展过程当中的一个小的漩涡,长江毕竟东流去,不废江河万古流,中医药事业的发展通过这些斗争只能说寻求更好的发展方向和发展思路,加快中医药事业的发展。
主持人:我注意到参与这场争执当中也有中医中药方面的专家参与,他们也主张废,但是他们的废有很多忍痛割爱的意思,他们的意思是我们现在的中医面临很多困境,很难求得更大的发展,不如把它废了,有一种个人感情在里面。请问两位专家,不管中医是废是存这个争执如何,对于中医现在的境遇你们有什么看法?应该朝哪个方向走?
龙致贤:中医的废也好存也好,争论对任何一个事物都有它的两面性,我们睁大眼睛闭上眼睛,对世界任何事物都有不同的看法。废也好,存也好,一个科学的东西并不以人们的意志为转移,我想把它废掉就废掉,只要是科学的东西,你想废不行,不是科学的东西你不废它,它也存在,这是我的观点。废也好,存也好,争论是必不可少的。但是现在的争论也好,过去的争论也好,特别是对学术上的东西任何时候都有争论,我觉得如果从政治角度在解放前夕要消灭中医,这是政府行为,国民党的行为,现在说是政治问题要消灭。
以后所谓的争论也好,有一些观点可以谈,但是如果说中医不科学,中医是伪科学所以要取消,我觉得这个不是废除中医的理由。中医1500年到现在我认为它是科学的,只是现在的科学技术还没有能够揭示中医真正内在的科学规律,你就不能用现在的科学技术水平去判决以后科学发展的结果。我觉得这样太武断了,因此我说中医有很多奥妙,只要它能治好病就是科学的,只是现在的科学技术没有揭示它的奥妙,实践是检验真理的唯一标准,学术争论可以,谁想废谁想存不是一句话说说就可以的。
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