人大代表李玛琳：医疗问题三五年后将彻底缓解

　　网友：我是一名工作20年的医学硕士副主任医师，工资2千，奖金不定，每月被扣的差不多了，4天一个夜班，只想早点退休，我现在把自己看成营业员，因为我们是服务性行业。

　　李玛琳：应该说我们现在的医疗环境对稳定的医师队伍已经很不利了，当这支队伍得不到稳定的时候最终伤害的是患者的利益。打个比喻，对医师的子女今后的择业进行过调查，以前医师的子女里面有50%几的医师，希望他的子女继续从医，现在降到了10%几，还不足原来的三分之一了，就说明医生现在自己的就业环境太差了，因为国家对公立医院的投入不足，才占到公立医院7%的总收入，所以医院为了不要把医疗服务价格的提的太高，又要降低这个比重，医生在这里工作是非常辛苦的，经常值班，但是得到的很少，比如明年有一个手术，他今天要一直考虑怎么做，他总是处于焦虑当中，他总是希望把病人的情况了解得更清楚，避免风险。等下的手术，还得不停地担心手术当中有没有并发症，所以医生的压力是非常大的，也是很辛苦的。我们在学校的时候也感觉到，现在我们很多医生他们觉得身心疲惫，所以我就觉得中国的医疗改革现在必须改革，再不改的话医生不愿意当医生了。

　　主持人：第一首先得要提高他们的收入，然后他们的工作量也应该是当地有所降低。

　　李玛琳：对，我觉得奉献这件事，我们可以奉献一个月、两个月、一年、两年，但是医生个人利益永久地奉献就损伤了个人利益，所以我觉得能够使得医生事业比较好的发展，就是要合理的保护医护人员的利益，合理的保护患者的利益。

　　主持人：医生如果身心倶疲的话，对患者也不是好事。

　　李玛琳：我们一个医院的副院长曾经说过，他曾经被患者围绕了一个下午，不让他上场所，我们的医患关系紧张到这个地步了。

　　网友：医患矛盾的根源是什么？如何解决？

　　李玛琳：我觉得是体制上的，为什么这样说呢？你看2003年非典袭来的时候，我们所有的医护人员都没有考虑到自己的个人利益，都勇敢地冲在了抗击非典的第一线。

　　主持人：那时候也没有人说医务人员的坏话。

　　李玛琳：但是过了一年医务人员又变成白狼了，我们问谁把天使变成了白狼，如果说一个医生不好可能是个人不好，如果说所有的医生不好可能就是制度问题了。我们的制度问题，在我们医疗改革过程中，首先政府的职能没有做到，政府没有考虑到公共卫生服务的公立性，样样都推到了市场，我们个人承担的比例占到了整个个人支出的54%了，跟1980年相比，过了20年翻了一倍还多，患者支出这么多，理所当然的想我应该得到更好的服务，但是国家投入不足，医院的投入也很低，医生觉得我付出了这么多，社会从我们医生道德上要求这么高，医术也要求很高，可是我得到的报酬又有多少，我一天的报酬少我能接受，一个月的报酬少我也能接受，但是长年累月的，我也得养家糊口啊。

　　李玛琳：还有，现在社会对医生的尊重也不够，当然我们医生也应该要加强职业道德。现在卫生部在这块也在加强，我们也出台了很多加强医生道德指导的建设，但是我觉得社会得理解他，缓解也得理解他，但是关键是国家加大对医疗的投入，加快医疗保障体系的建立，另外我们得把医疗资源合理的布局，我们改革里面有几块工作得系统地做，建立覆盖全民的医疗保障体系，建立合理的城市、农村的医疗卫生服务体系。另外，也得要建立一个合理的，就是我们医药从审批、生产、购销、管理的这样一个非常合理的系统，是一个系统工程，忽略哪一块都不行。

　　主持人：总结刚刚说的医患矛盾的根源，可能是患者支出的多了，医生的工作量比以前多了，然后结果就是双方都以为我该获得更多，医生可能加班加的特别多，因为可能医院给的任务特别大，因为您刚刚说的整个支出国家拨款占7%，更多的医院院长就会来想怎么把93%的缺补出来，可能会把医生用的特别疲惫，这个时候交了很多钱的患者，再看到这样一个身心疲惫的医生，可能医患矛盾就在所难免了。

　　李玛琳：非常高兴的是，国家已经意识到了，“十一五”规划里面有关医疗卫生的工作，第一句话就是“加大政府的投入”，而且分析存在的问题的时候也谈到，我们以前认识不到位，首先就没有成是公益性的，所以胡锦涛总书记在去年的中央政治局集体学习的时候讲了一句话，就是说人人享有基本的医疗卫生保障，提高我们人民群众的健康水平是我们建立小康社会、构建和谐社会的一个根本目的，政府重视了以后我觉得很多事情就很好办的，因为从我们国家来讲，我们国家这种体制特点就是能够集中力量办大事，比如说新农合的推广就是很典型的，我觉得只要政府重视了，措施得力了，在最近的三到五年会得到比较明显的缓解，但是要能够得到非常大的缓解，我觉得看病难好一些，看病贵还是会存在的。

　　网友：李院长，您收过红包吗？您觉得医生收红包正常吗？能不能将医生的红包制度化管理，承认医生收红包正确，然后要求医生上交所有的红包，再纳入到医院发展的基金中去？

　　李玛琳：首先我不是医生，我是在大学里面当教师，我没有收过红包。但是我想在医院的那种体制下我也不敢保证，我的道德水准就一定能够抵御住收红包的这种诱惑。首先我认为医生收红包是不应该的，这个是从医生的职业道德来讲就不应该这样做，但是他又成为了一种在医院里面普遍的现象，这就是很怪的。我就讲，还是以前的体制造成的，我觉得如果是政府加大了对公立性医院投入的话，另外又建立了覆盖全民的医疗保障体系，另外城乡比较合理的医疗卫生资源分布能够得到构建的话，我觉得这个问题会慢慢解决，因为在国外医生是绝对不能收红包的，所以他提的红包交给医院，都不是解决问题的办法，还得要国家做这些事。

　　网友：你们医院的医生有创收任务吗，我们老家的医生都有创收任务，有时候不用开那么贵的药，有时候为了完成创收任务就得给病人开？

　　李玛琳：因为我不是在医院里面工作，我是在医学院里面做，我对医院的创收情况不是特别的了解，但是在有一些阶段性的时间里，确实我们的附属医院里面会有医院的创收任务，因为医院如果是政府拨款只能满足他的整个支柱的7%，他为了稳定医生，为了完成医院的运转，肯定会想出刺激经济的手段。

　　网友：我觉得预防医疗保健也很重要，部分老乡本来有点儿小病，不太在意，等厉害了再到大医院检查当然花钱了，所以能不能建立定期的体检制度防患未然？

　　李玛琳：这个问题提的太好了，现在我们国家很多慢性病越来越多了，甚至一些肿瘤也增加了，这些病未来的疾病负担特别重，特别像糖尿病，可能一个人从30几岁发病，得活到80岁，如果这种疾病负担仅仅靠我们国家现在的经济发展水平，国家怎么也支付不起，所以在我们的今后国家医疗卫生事业里，要比以前更加重视预防医学，今后我们在构建的城市的社区服务体系重要的职责，就是要向社区接触到的这些居民或者患者提供预防医学方面的指导。像今年国家也做了一件事，也很重要，今后我们传染病的接种前免费，这就是加强预防了，不是说有钱才打预防针，没有钱也得打，因为是一种公共卫生疾病的预防，说是非常重要的一件事，包括现在在我们的医学院校里面，我们的临床医生都开授了预防医学体系的课程。所以我们今后医生的任务，不仅仅是接触患者的疾痛，我们更多的是教患者防病、治病的知识。

　　主持人：看病的时候医生会告诉你以后怎么样，这个时候让很多病人觉得特别暖心。

　　李玛琳：包括我们农村的三级医疗卫生体系都有定位的，像提到的每年卫生体检这个事，当有基本医疗保障的时候就可以做到。

　　主持人：今天李代表谈得特别好，网友也非常有参与的热情，听李代表说的我也很振奋，可能我们还得再坚持几年，希望到那个时候起码看病难的问题得以解决，让大家不敢得病这样的情况有所缓解。我们访谈到此结束，也非常感谢李代表，感谢晚上快9点了还坚持的网友，谢谢。

　　李玛琳：谢谢网友的参与，感谢网友对代表工作的支持。