中俄关系:超越上世纪60年代中苏蜜月关系
主持人:俄罗斯国际文传电讯社记者问到关于中俄关系和今年胡锦涛主席的访俄问题,我们也从西方媒体看到有一个评论说法,“继2006年中国的俄罗斯文化年和2007年俄罗斯的中国文化年之后,中俄关系实际上已经达到了历史最好时期,甚至已经超过了上世纪60年代中苏关系”,请问二位如何看待中俄关系的这些评价?
张历历:这个评价我也同意。
金灿荣:中俄关系从中国外交角度来讲,占了非常大的分量,一个良好的中俄关系坦率地讲,保证了整个北部边境的稳定。从国际关系学的角度来讲,可以简单来说中俄关系,用经济视角谈中俄关系对我们国家的利益贡献,如果中俄关系还像1991年以前的状态,双方必须在两国边境上成兵百万,外交关系的改变,每年都为各自国家节约了几百亿美元。另外心理上放松,安全感加强了,带来的益处是无限的。中俄关系,西方学者喜欢强调中俄关系是双方联手对付美国,我们不能完全排除这种战术考虑,中俄关系应该讲就是刚才讲的两个字——利益,就是战略合作意义,双方维持边境稳定,不要陈兵百万,这就是不得了的事情。过去中俄关系还是意识形态主导。20世纪50年代是有很强的意识形态因素,有好有坏的,意识形态既可以把双方连在一起,但是也有可能给双方带来矛盾,现在双方把意识形态搁置一边,当这个关系变成正常的紧密双边关系是非常有好处的。
张历历:刚才有一点,我跟金教授略有一点区别,角度不一样。中俄之间没有联手对付美国的战术痕迹,因为中俄关系还是建立在互利的基础上,这种互利有战略上的意义,有政治上的信任,互相协商,但是最主要的还是国家综合利益的考虑,这种综合利益考虑中间主要是双方的经济利益为主。中俄之间今年的走势引起记者的关注也是非常正常的,大家都想看一看这两个大国,因为这两个是在世界上举足轻重的大国,这两个大国到底会走向何方,对方向性产生了兴趣。在这里稍微引申一点,现在俄美关系非常微妙。
中日关系:温总理访日高度政治意识的决定
主持人:刚才看到香港有线电视台的记者谈到今年的中日关系的问题。去年的中日关系带给世界、媒体和民众的既有意外又有惊喜,是峰回路转的中日关系。2007年又逢中日邦交正常化35周年,七七事变70周年,南京大屠杀70周年。安倍晋三不久前的讲话公然否定了二战慰安妇问题,引起了包括美日国内在内整个世界舆论的哗然,请问二位如何看待如此敏感年份的中日关系?
张历历:个人评价2007年中日关系,还会是非常令人关注,非常敏感,非常有新闻价值的关系,记者关心这个问题是因为这个问题本身就敏感和有爆炸性。现在是这样的情况,经过2006年双方外交努力,确实扭转了小泉时期五年的政治上高层非常冷淡的情况,对中日发展非常有利。在安倍访华之后,日本国内反映非常复杂。日本一部分右翼势力,对安倍现在也在施加压力,比他刚上台的时候更大的压力,更大压力之下,安倍的表态最近有一些变化,特别是刚才提到的慰安妇的问题上,就是因为有官方讲话,理所当然周边国家像韩国、美国、日本国内的批评,在这个批评之下,有一些变化,过去官方长官河野的讲话立场没有改变,还坚持。但是也有说今后不会再为慰安妇问题道歉了。现在可以看到日本对外战略受到国内非常大的牵制,当然他希望和中国搞好关系,但是日本右翼势力压力非常大。
今年是非常关键一年,会有很多事情,这些事情带来不同的影响,在敏感时期,应该说处理中日关系,保证中日关系能能够比较顺利地走下去。从中国政府来看,这个立场是一贯的,我们研究了几十年的中日关系,感觉这方面中国政府都是积极促进的,现在中央政府对中日关系是相当重视,特别是4月份,时隔七年,温总理要去日本访问,这个在中日关系中间,特别在世纪之交时间是大事,是两个特殊关系的国家,两国最高层领导互访,这个关系非常不正常,从2006年到2007年的变化,温总理访日,必然对中日关系产生积极的影响。我们看到我们的努力是一方面,还要双方的配合,日本对历史的认识,对一些敏感问题,都要正视这些问题。
金灿荣:90年代后期到现在的中日关系,相当时间处在政冷经热不正常的状况,这里原因很多,有客观结构性原因,有主观的政策性原因。就主观的政策性原因来讲,日本要承担比较多的责任。但是去年10月份以来,安倍首相访华以来,双方政治关系至少没有继续下坠的趋势,所有人为中日关系感到高兴。从这几年的负面发展,比如说美日同盟的进一步加强,日本加速 整军,军队现代化和军事体制现代化,还有对中国奇奇怪怪的评价,比如说日本自民党政调会长中川召一,一些奇奇怪怪的言论,认为中日关系未来是不平坦的。在2007年这是一个敏感的年度,好的方面就是中日邦交正常化35周年,但是同时也是七七事变70周年,南京大屠杀70周年,今年是非常敏感的一年。张教授也讲了,从中国政府政策来讲是非常复杂的,包括现在极困难情况下,仍然决定温总理4月份访日,这是一个有高度政治意识的决定,并不容易,考虑到中国现在国内的背景,今年的敏感性,是非常有勇气,非常负责任的举动。从长期来讲,中日关系的改善,一个是中国方面要做努力,要继续做努力,更大的努力,但是可能更需要日本方面拿出更大的努力,日本方面要学会和一个日渐强大的中国共同生存。
张历历:刚才日本记者提到的在东亚出现中日两个大国并存的情况,这是历史的趋势,也是一个客观事实,不是以主观意志能转变的,中国的发展不可阻挡的,日本也是越来越强大。至于历史中会怎么发展下去,有基本的轨迹,在这个轨迹中,会带来不同的心理反映,有些人看到这种发展,不能够正常对待,不能容忍,说中国的迅速发展,在东亚地区有两个大国并存,这些东西不是很正确的。
金灿荣:日本朋友要回到一个常识,相当多的日本朋友认为过去两百多年都是从日本引进中国的,但是他忘了在两千年当中,中国领先日本是绝对领先的,所以把他一个异常的情况当成一个正常的情况,这是历史的偏差,这个偏差必须得纠正,这也是中日关系好转所需要的纠偏行为。
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