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主持人：各位网友，大家下午好！这里是新华网和中国政府网联合推出的全国两会访谈，我是新华网主持人刘燕。今天，我们非常荣幸地邀请到全国人大代表、山西省委书记、省人大常委会主任张宝顺与网友们进行交流。
张书记，您好！首先，我代表新华网的海内外网友，向您表示欢迎和感谢！
网友们都很关注您，因为您去年全国两会期间，您曾接受了新华网的专访，访谈在海内外引起了很大反响。
我很高兴作客新华网两会访谈，感谢网友对山西的关心
张宝顺：我很高兴作客新华网两会访谈。
总理政府工作报告深得人心，非常务实
主持人：听说温家宝总理今年的政府工作报告在山西代表中引起了热烈反响，请问张书记，您个人对总理的报告有什么样的感触？
张宝顺：温总理这次的政府工作报告应该说是深得人心。报告通篇贯彻了科学发展观的理念，强调要实现又好又快的发展，并且以此作为今后工作的指导思想。同时，这个报告又是关注民生、推进社会和谐的报告。老百姓非常关心的教育、卫生、文化、就业、社会保障等方方面面都得到了充分的体现。
第二，“三农”问题，新农村的建设，统筹城乡发展，等等。老百姓关心的问题总理都有回答，都有回应，并且都加大了工作力度和投入力度。
第三，这个报告非常务实，实事求是，求真务实，注重实效。报告中讲工作成绩鼓舞人心，也很实在；讲存在的问题不回避矛盾，也不护短、不遮丑，表明了政府改正、改进问题的决心，大家看到了我们今后的希望。
第四，对政府自身的作风建设、机关建设要求非常严格，明确了今后政府工作改革的方向，也深得大家的拥护。所以总理这个报告是一个科学发展的报告，是一个促进和谐的报告，是一个求真务实的报告，特别，这是一个关注民生的报告。
去年山西经济实现平稳较快增长
主持人：山西的发展令人关注，您能否给我们介绍一下山西最新的发展情况，谈谈今后将如何实现山西又好又快发展的构想？
张宝顺：山西应该说在贯彻科学发展、构建和谐社会这个问题上，头脑是清醒的。我们同全国相比，同中央的要求相比，在科学发展的道路上，在促进和谐的道路上，第一，取得了一定的成绩。第二，去年，山西经济实现了平稳较快地增长，增速在11.8%。特别是，经济增长的质量较好。地方财政综合实力迈上新台阶，财政总收入跨越千亿，达1048亿，增长38.2％；地方财政收入583亿。第三，人民群众的生活水平有较大的提高，城市居民人均可支配收入增幅12.5%，农民人均纯收入突破3000元，增幅10%。这两位数的增长也是突破。特别是山西作为资源型省份，在去年实现了经济较快增长、经济效益大幅提升的同时，出现了污染下降，节能降耗也有进步，这种局面在山西是首次出现。去年，在经济增长11.8%的情况下，污染物的排放降低了3.57%，化学需氧量、水污染指标（COD）下降了2%以上，这些都是很可喜的。
因为山西是一个能源基地，是以煤炭原材料为主的产业。这个产业结构还没有改变过来，所以山西在节能降耗、治污减排方面的压力很大，环境方面的压力大，经济增长的方式比较粗放，产业结构还是以传统煤炭、焦炭、冶金、电力几大支柱为主。所以产业结构调整、转变经济增长方式的任务也很重。
山西作为一个欠发达地区，解决社会积累的问题和矛盾压力很大，问题很突出，所以构建和谐社会，建设和谐山西任务也很重。
再有，山西的特点是四面环山，东面是太行山，西边是吕梁山，北边还有北岳衡山。四面环山，历史上山西比较封闭，地理封闭、交通不便捷造成了山西开放的压力很大。
山西发展要走“四条路子”，实现“三个跨越”
张宝顺：根据山西的情况，贯彻总理政府工作报告精神，落实科学发展观，实现又好又快地发展，我们概括要走出“四条路子”，实现“三个跨越”。
“四条路子”，首先是创新的路子。根据山西的省情，走出资源型地区和老工业基地创新发展的路子。要创新，不能拘泥于过去的模式，固守过去的发展格局，沿着过去的路径和产业发展，要有新的发展，要创新发展。
第二，作为资源型地区，要走出可持续发展的路子，能够让资源持续利用，或者更长久地为子孙后代造福。我们过去煤炭的开采率，地下煤炭能够取出来的煤在20%左右，小煤矿是10%到15%，去年我们提高到58%。这就意味着一亿吨的地下储量过去能取出来2000万吨煤，去年我们开出5800万吨，这就相对节省了资源，可以更多地留给后代。这就是资源型地区的可持续发展。
第三，欠发达地区构建社会主义和谐社会的路子。山西经济还不发达，有相当多的贫困人口，有300万的农村贫困人口，100万低保人。山西要走出构建和谐社会的路子，就是要加大工作力度，合理整合要素，突出工作重点，实现社会和谐。不能说等经济发展好了再和谐。和谐社会并不意味着经济好了，就一定和谐。但是社会和谐了，一定会促进经济更好地发展。
第四，内陆省份对外开放的路子。作为内陆省份，山西这样一个比较封闭的地区，如何打破封闭保守，走出对外开放的路子，是必须解决的问题。
我们这“四条路子”，大家认为是符合山西省情实际的发展思路。按照这个路子走下去，在产业、社会发展等各个方面，我们希望实现三个方面的跨越。
第一， 实现煤炭大省向新型能源和煤化工大省的跨越。山西过去是煤炭大
省，现在每年产煤接近6亿吨，占全国煤产量的四分之一。我们要把单纯的煤炭大省变成“新型综合能源基地”和“煤化工大省”。新型综合能源的概念是，我们不但要出煤，保证全国的煤炭需求，而且要发电，用现代技术、清洁的生产方式发电、送电。在胡锦涛总书记的关心下，现在我们100万伏的特高压电网已经开始在山西实验送电，直接向中南地区电网送电，将来还要向江苏、华东、上海、浙江输电。世界上100万伏的电网只有俄罗斯有一条，它是实验性的，我们将来是生产性的，这会带动山西把煤转化为电送出去。还有，煤转化为油，综合能源讲煤电油气，煤可以变成非常好的汽油、柴油，甚至最高级的航空油。现在我们16万吨的煤变油的生产线正在潞安矿务局建设。如果实验成功了，这是我们国家拥有的自主知识产权的技术在山西生根，然后再扩大规模。如果再扩建5条，100万吨煤电油就可以搞起来了。
气主要指的是煤层气，也是煤矿生产最大的危害瓦斯，爆炸事故都是由它造
成的。山西煤是煤层气聚集的矿，山西的煤层气和煤伴生，储量现在有10万亿立方米的煤层气。10万亿立方米的概念是山西煤层气的储量相当于美国全国的储量。而这些煤层气的成分96%是甲烷，是比石油天然气纯度还要高的非常好的清洁能源。如果烧上这个气，城市里的尾气、废气就会减少。北京现在迎奥运，公交车改就是要改烧这个气。现在，说白了就是怎么把这个气取出来，开采出来，现在实验性的开采在山西一些地方已经开始了。去年产了1.2亿立方的气。我们的目标，将来每年要产15亿、20亿。一方面可以作为原料，另一方面是非常好的化工原料。做化肥需要把煤做成气，气再造成化肥。如果用煤层气直接去做化肥，减少了化肥生产的前道工序，省工、省事、省力，又创造财富。这叫新型、综合的能源。
把煤还要炼成焦，这只是利用了煤的价值的3%、5%，而90%的财富都扔掉了，变成废气烧掉了，变成煤焦油、重油烧掉了，非常浪费。如果煤焦油把粗苯回收回来，作为工业化的下道加工，把交流煤气收回来搞化肥、搞能源，还可以有90%的价值可以开发利用。形象地说，如果就是烧煤、焦炭，等于把大豆里的豆渣留下来了，豆浆扔了。现在要把豆浆，也就是煤和焦炭的下游产品一道一道深加工。
第二，老工业基地向新型工业基地和精品原材料基地的跨越。山西作为老工业基地，过去装备制造业是非常发达的。大家知道像我们的太原重型机械集团，三峡大坝最大的吊车，神舟“五号”、“ 六号”发射架都是由“太重”在太原制造的。这样的企业将来是作为老工业基地进一步改革创新，把它建成新型工业基地，建成精品材料基地、材料工业的制造加工基地。山西除了有煤，还有铁、铝、铜，各种各样的金属，包括金属镁等原材料、纳米材料、磁性材料。山西煤炭储量全国现在排到前面，当然还赶不上新疆，但是储量占全国探明储量的四分之一以上。铝的储量，现在接近10亿吨，是全国第一，是中国最大的铝基地。刚才讲金属镁，世界市场50%的镁是山西的，中国出口的80%是山西的，而镁铝这种合金和其他铝、其他合金非常有前途。世界能源紧缺，汽车的发展要节能。节能最根本除了发动机改进，汽车的车体要减重。减重以后怎么办呢？就是用镁铝轻型材料造汽车，这样就可以节能。材料要向新型工业基地和精品原材料基地跨越。现在我们全国的钢铁都是长线产品，都要再调整。但是山西的钢铁，太钢已经完全改造成不锈钢特种钢的企业，产能现在是300万吨。300万吨这个概念已经证明太钢是全球最大的不锈钢企业，今年的产量估计也会达到250万吨左右。我们国家一年不锈钢市场的需求现在是500、600万吨，它将来能够满足中国不锈钢一半的需求。
第三，自然、人文资源大省向经济强省和文化强省跨越。山西的人文资源，
文化遗存、文化积淀、旅游资源非常丰厚。我们要从自然、人文资源大省向经济强省和文化强省跨越，把文化资源好好开发，形成文化精品，形成旅游业的一个新的发展。
山西将来将按照这样一个路径和思路实现又好又快的发展。这是大的思路，
具体还可以讲很多，我向大家只是谈了一个思路。
建设和谐山西任重道远 主要要做好“加、减、乘、除”
主持人：您曾说过，总理在报告中指出的缺点和不足，在山西有的还较为突出，建设和谐山西任重道远。您还形象地比喻，山西的又好又快的发展，主要是要做好“加、减、乘、除”四个方面的工作。“加、减、乘、除”的具体含义是什么？
张宝顺：刚才我说了山西存在的问题。特别是我们在发展当中增长方式粗放，对资源的大量占用，甚至浪费，对环境造成的污染，媒体也多次监督我们，我们也正在努力，下决心要改变这些问题，改变这种状态，解决这些问题。我们要认真贯彻落实总理的政府工作报告，解决好我们的问题。刚才讲的思路实际上就是一个“好中求快”的思路。具体到工作上，我们从几个方面形象地说说“加、减、乘、除”。
“加法”：立足我们的优势，发展一些新的经济增长因素和亮点。比如我们对传统产业要进行改造，用现代科技、先进实用的技术对煤、焦炭、冶金、电力这些产业进行改造和提升。让它们能够像总理讲的规模很大，但要向强转化。装备水平更高、技术水平更高、管理水平更高、经济效益更好，这是一个方面。
同时，从资源优势出发，利用先进科学技术，根据市场要求，发挥我们的优势，发展新的支柱产业的出现。比如装备制造业，经过整合，使它能够发展更快。我们还有很多新型的材料，磁性材料、纳米材料，镁铝合金，通过这些材料，希望能够形成新的支柱。旅游、文化这样一些产业也可以大胆发展。去年我们的旅游业增长了百分之四十多，达到423亿元，在我们整个国内生产总值中，旅游业、无烟工业接近十分之一，可以说是一个支柱了。还有煤化工工业，这是一个很好的设想，我们刚刚起步，规划了若干项目，目前都在做。这些项目起来的话，会增加新的亮点，增加新的经济总量。
“减法”：根据总理科学发展观的要求，把需要淘汰的落后产能、落后生产能力坚决淘汰。在我们现有的生产能力当中，技术、装备、指标比较落后的，普通的钢铁、小焦炭、小电石、小电厂、小铁合金、小建材、小水泥，这样一些落后中小企业，大概有一千个亿的产值。去年是“十一五”的开局之年，今后四年要逐步淘汰。我们讲就是要以“壮士断腕”的决心，不怕当年减少一些财政收入，不怕面子上不好看。我们要逐渐淘汰，腾出发展空间，给更先进的企业、产业和项目去发展。
“乘法”：我们立足山西实际，发展科技教育，科教兴晋，培养、招揽人才，利用人才，利用科技和人才的力量实现经济效益倍增，是几何级数的增长。
“除法”是减污，下决心治理污染，减少排放。我们整个总量做大了，污染减少了，两者一除，我们的单位能耗、单位污染环境的承载就都会减少。“加、减、乘、除”非常形象。
妥善处理好“稳、好、活”三者之间的关系
主持人：从速度上看，求“稳”；从质量上看，求“好”；从内在机制上看，求“活”，这是2007年中国经济发展的“三字诀”。政府工作报告所作的今年经济工作的安排，可以说是围绕着这三个字展开的。你怎么看待“稳” 、“好” 、“活”之间的关系？应该如何处理好三者之间的关系？
张宝顺：全国是这样，山西也是这样。我在刚才讲的过程中，也体现了这样一个要求。经济不是求越快越好，而是要“好中求快”，在好的基础上又好又快。所以还是要保持相对平稳的增速，不能片面追求速度，强调要“稳”。这“稳”的基础上是什么？不是说有意识地，而是在质量上求好，强调经济增长的质量、效益和产业结构、发展速度的有机统一。“加、减、乘、除”要比较协调，不是光讲速度，同时要讲结构的转变，该砍要砍，该上的高新技术项目要上。
要实现“稳”和“好”，特别是“好中求快，又好又快”，关键是要有一个好的运行机制、管理机制。企业要有一个很好的管理制度，能够在市场机制条件下独立自主地运行、发展，自我约束。市场机制，包括经济开放，经济对外搞活都要按照国际化、市场化的要求。
作为政府的行政管理体制，也要灵活，要为企业服务，为发展服务，为人民生活服务。在我们的财政体制、金融体制、投融资体制都要深化改革，更加适应在新的形势下企业发展的需要。山西的改革发展任务很重，因为山西国有企业比重很大。在新的一年里，我们将把改革放到非常重要的位置。改革需要付出成本。这两年山西经济有一定幅度的增长，我们拿出一部分作为改革的成本，作为企业破产、重组的代价，安排好职工的生活，保持社会稳定。同时，也要为外资、外省企业进入创造好的政务条件、商务条件。
环境问题也是机制灵活一个非常重要的方面。要减少扯皮、杜绝“吃拿卡要”不良风气，同时要实行承诺制。我们规定各个部门根据不同的情况，在10个或者15个工作日内必须办结申请，如果没有办结，那么正常的申请就等于默认，自动生效了。现在我们很多部门，像海关等，服务意识很强，他们强调对企业提供"保姆式"的服务，跟踪，到企业去服务。如进口检验、出口检验，在企业就办了。山西没有海上口岸，这儿检验了之后，要到天津、秦皇岛、青岛放行出海。山西海关和这些港口的海关建立联系，这边办结，那边就出去了，所以企业感觉到出口非常方便。
坚决治理污染 建设“山川秀美新山西”
主持人：张书记，全国节能减排的任务可以说非常艰巨。山西作为一个能源大省，节能减排的工作尤为重要，山西在这方面作出了什么努力？
张宝顺：“节能减排”这是山西的三个“短板”之一，任务最重。尽管我们去年经济增长能耗下降了3%以上，投资污染下降了2%以上，但是我们的能耗仍然是全国平均水平的两倍以上。“污染最严重的省份是山西”，我们这个帽子还没有摘下去，我们要敢于正视这个现实。节能降耗治污减排，山西任务很重。
从治理污染方面说，第一，下决心关闭污染严重、落后的中小企业，淘汰落后产能。这块可能淘汰的是四分之一、五分之一，但它所达到减排的效果可能占目前的一半。这是一项很重要的措施，我们在未来四年要把污染企业一个个关掉，这几年我们关了1200多所，还要下决心关。山西一直在关污染严重的企业，炸烟囱，山西一年就炸几百根，看着也是很壮观的。
第二是突出重点。对山西污染最大的是两个行业，一个是发电，一个是炼焦。
山西污染的70%来自于发电，来自于焦化厂、焦化企业，这两个行业山西要重点治理。作为小的电厂，污染严重的电厂今后都关闭了，其他的电厂、新上的电厂和保留的大电厂，都要在2008年以前全部增加除尘、脱硫设施。新上的还要采取“空冷”，就是空气冷却的办法。去年，山西60%的电厂都已经实现了脱硫除尘装置，今年争取做到70％。这是对外宣布的，但我们争取能够达到80%。明年还有一年，争取把剩下的20%全部实现，也是个给企业设一个期限。这些发电企业现在都明白，到明年如果没有脱硫除尘设施，它们将面临关闭整顿的命运。不管多大的电厂，不管多好的财政效益，都不管它，全部关闭。所以现在发电企业上脱硫除尘设施非常积极，这是非常可喜的现象。其他方面，也要采取有力措施。
第三，所有的焦化厂、炼焦厂都要上化工产品的回收装置。我讲的煤焦油、粗苯都要回收。能加工，就加工成各种各样的化工产品，不能加工，就把煤焦油粗苯拿回来，集中起来，由另外的企业专门去加工生产，发展煤化工。
第四，加强立法、加强执法，坚决治理违法排污的，罚款、关停，依法严肃查处。现在吕梁的中铝焦化厂因为没有处理好这个问题，国家环保局对吕梁全市项目限批，非常严格。
除此以外，我们发动全省开展了围绕环境治理的两大工程:
第一，“蓝天碧水工程”，实现空气要蓝天，水要碧水。山西敢提出这个目标，有一系列的措施落实到市县乡村和企业。特别是沿汾河流域，沿母亲河的32个县，还有五台山等重点景区，一些重要河流的发源地，汾河、沁水，流到北京、石家庄河的发源地，涉及到32个县。32个县的污染率占山西的70%，所以都有治污减排的任务。如果这些任务他们做到了，山西70%的污染就治理了。
第二，植树造林，绿化工程。山西每年造林500万亩，去年造了510万亩，除了国家的重点工程，如退耕还林、京津风沙源治理，水源地保护工程以外，还有山西的高速公路、等级公路沿线的绿化、沿线的荒山、荒坡、城市周围绿化带的绿化。每一个城市都要搞一个绿化带，城市中心区的绿化和新农村、村庄周围的绿化。每年争取能够实现绿化增加一个百分点，城市绿化率、城区绿化率增加一个百分点。通过这样一些措施，山西提出的“山川秀美新山西”目标，我想经过五年到十年的努力，将会实现这个目标。
山西新农村建设要从实际出发不能照搬其他地区模式
主持人：您讲的"四项措施"和"两个工程"，让我深深感觉到山西在节能减排方面的工作力度还是很大的。另外，张书记曾经说过，山西的新农村建设不能照搬照抄沿海的做法，请您和大家讲讲山西新农村建设方面的情况。
张宝顺：因为山西的农村情况和沿海发达地区、南方那些生态良好的地区肯定存在着差距。就是山西本身晋北一带，和晋南、晋东南也有很大的差距，所以用一个模子、一个模式来搞新农村建设，肯定是不符合实际的，也不符合农民的愿望和要求。
我们讲山西的新农村建设，很重要的一条是从实际出发、分类指导。根据类别，先行试点，取得经验。经过调研，我们把山西分成几类，1、纯粹以农业为主的；2、城郊型的；3、工矿型的；4、半农半牧地区的。根据这样的分类，我们选了1098个村作为第一批试点，根据它们的特点，制定规划，提出措施，给予补助。规划先行也是制定若干规划，让农民选择，有的和移民搬迁结合起来；有的村子很好，主要是进行村庄整治，道路硬化、亮化、美化工程，改水改厕、改圈、改灶等措施。去年我们已经开始启动了，今年又确定了2000多个村，这样就3000多个村了。如果有10年，新农村建设就是两万多村。
再有，我们国家进入了以城带乡，以工促农的阶段，山西要贯彻。山西有一个很大的特点是有煤，山西要建立以工补农、以煤补农的机制。所以在煤炭将来的开采上，作为国家可持续发展的政策试点中，政府收益和财政收入当中用于可持续发展的经费有相当一部分用到农村，因为矿产都在农村。企业把它挖走了，留给农村的是污染、植被的破坏、甚至是地面的沉降，村子道路的毁坏、房屋裂缝、饮水质量的下降。所以我们今年办的一件实事就是要解决采煤沉降区村庄的治理，今年有600多个村。将来还要拿出一部分钱投入这块，把采煤的收入用到农村。表面上好像和采煤、煤矿业没有关系，实际是对农民的一种补偿，也是一种可持续发展，也是实现村矿和谐建设、减少矿村矛盾很重要的一个方面。
山西社会不和谐，很重要的是农民和采煤企业、矿主之间的矛盾。有些地方在这个前提下又发展，提倡“一矿包一村”搞新农村建设，“一企帮一村”搞新农村建设。这样既解决农村发展资金问题，又密切了城乡关系，促进山西和谐。
其他方面，山西缺水，要下决心解决水的问题，收集降雨，建造大型、中型水利设施，同时黄河的提灌饮水，包括地下水，使农民、老百姓实现可持续发展，新农村建设能够有更好的基础。现在农民饮水，我们过去一年解决200万人的饮水困难，已经做了四五年，现在我们还要解决1000万人的饮水困难。饮水安全问题，有的是过去喝不上水，有的是喝的是苦咸水，有的是高硫、高氟，甚至是有害毒素、对人身体有害的水，都要把这些问题解决好。
和谐成效要体现在为人民俳优解难上
主持人：我听到您解决了农民的很多实际困难，您曾经说过：和谐成效要体现在为人民排忧解难上。
张宝顺：是啊。作为我们来说，当前社会和谐主要是在解决发展问题的基础上实现“五个统筹”。“五个统筹”的核心问题是以人为本，讲人与人的和谐。在这个基础上有人与社会的和谐、人和自然的和谐、人和经济的和谐，人和自然的和谐。这三大系统的和谐不是为了好看而和谐，而是为了人民更好地生活，有更好的生存质量、生活质量，有更好的发展前景。所以要解决社会和谐问题。
首先要研究我们现在的人民群众有哪些困难，有哪些问题需要党和政府包括企业解决，有哪些需要我们出台政策，有哪些需要作为制度去建立。从人民的需求、需要、困难出发提出社会和谐建设的任务、命题、措施、政策和体系制度。这才是以人为本。所以和谐社会的出发点、落脚点都要落实在“人”上，就是要为人民群众排忧解难。而这些问题是大量的、现实的，不断由低级到高级的。我们要解决大家关切的问题，使老百姓感觉到党和政府关心他们，以他们的需要、需求为出发点。
欢迎海外山西人回家乡创业发展
主持人：今年春节，山西电视台举办了春节晚会，张书记在晚会上的新年致辞感动了很多人，包括海外的很多人。
张宝顺：山西在海外发展、创业、求职的人不少。走到各地都有山西的海外学子、企业家，各方面人士在外面创业。山西人在外面有很大的特点，他们时刻关心、关注家乡的发展。我们出去招商、出访，见到家乡的乡亲们，都能够深切地感受到这点。
我利用这次机会，再次向海外的山西人和山西的朋友们表示问好,你们在海外辛苦了，离开家乡创业很不容易。你们能够成功地创业，将来是对我们山西，也是对我们民族，甚至是对世界的贡献。你们在外面以努力和奋斗，宣传了山西人，包括晋商的优良传统和精神。希望你们有条件，在方便的时候通过各种方式继续关心、关注、支持家乡的发展。希望你们回家乡走走，回家乡投资兴业。去年我们在全省调研的基础上，召开了全省的对外开放大会，作出对外开放的决定，举办了上海香港两地大型的招商活动，有几百个项目，有3000多亿的意向资金投入，现在有几百个、上千个项目陆续开工。这些项目会在山西落户，给山西将来的发展奠定、增加新的基础。我们一定尽力为海内外的朋友们，包括我们山西出去的朋友们，来山西、回家乡创业发展提供良好的条件和环境。
电脑主页一般设的是新华网 希望新华网越办越好
主持人：张书记，最后顺便问您一个问题，您来山西工作之前是新华社的领导，那时新华网正出于创办初期，您给予了亲切关怀和大力支持。您现在是否还继续关注新华网？
张宝顺：我电脑的主页一般设的就是新华网，一般情况下上网就是新华网。作为看新闻来讲，新华网是最权威、最迅速、最准确的网站。新华网不愧为是我们国家的主流媒体，在新闻网站中影响力、凝聚力都是很强的。我对新华网这几年的快速发展感到高兴。祝愿新华网更加贴近时代、更加贴近社会、更加贴近人民群众。希望新华网越办越好！
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