为低收入者说句话 (2007.03.08)(组图)

　　首页 首都经济报道 城市 证券无限 周末理财 收藏 城际特快 北京议事厅 经济环球论坛为低收入者说句话[2007.03.08]

　　『姚长盛』每期其实探讨的话题都是大家非常关注的，但是今天的话题关注的人，我相信他的注意力会更加的高度的集中。先给大家来介绍一段发言，这段发言是在政协十届五次会议上，一位政协委员的发言。
　　『北京市政协第十届五次会议大会发言』

　　『左立臣』我发言的题目是应健全完善本市职工工资的正常增长机制，着力提高低收入者的收入水平。我这里所说的低收入者，主要指两个群体，一个是企业的在职职工，一个是企业的退休职工。我为什么集中反映这个问题。一个是我感到问题十分重要，在市场经济的条件下，收入分配问题是关系广大职工切身利益的一个十分重要，且极其复杂，又亟待解决的民生之源问题。况且当前部分职工，低收入及收入差距扩大，已成为显著的社会焦点问题。切实使创造效益和享受效益，落实改革发展成果共享，不仅可望，而且可及。

　　『姚长盛』刚才这位发言的委员叫左立臣，他这个发言引起的掌声是最热烈的，为什么，今天我们把他请到我们的现场，政协委员左立臣，欢迎您。

　　委员介绍左立臣 北京市政协委员北京京仪集团有限责任公司董事、原工会主席2007年北京市两会上提出《关于应完善本市职工工资正常增长机制，着力提高低收入者的收入水平的建议》的提案，并参加今年北京市政协关于完善国有企业收入分配机制促进首都社会和谐发展的调研。

　　『姚长盛』您当时做这个发言的时候想到了吗，下面的掌声会这么热烈？

　　『左立臣』因为集中反映这个问题，我倒没考虑这么多。

　　『姚长盛』但是您发言的时候是。

　　『左立臣』我也顾不了听下面的掌声。

　　『姚长盛』是非常的有激情，当时是充满感情的把这段说完了。您当时有这种很激动的感觉是吗？

　　『左立臣』因为我应该说，我认为我为这两个群体反映了他们的意识和呼声。也这样的话，能够尽我一个委员的职责。

　　『姚长盛』另外我们今天请到现场的两位嘉宾也是两位政协委员，一位是徐萍欢迎您。

　　委员介绍徐萍，北京市政协委员、北京市工会干部学院党委书记。长期关注企业职工收入分配等问题，并参与今年北京市关于完善国有企业收入分配机制促进首都社会和谐发展的调研。

　　『姚长盛』另外一位是张东升也欢迎您。

　　委员介绍张东升 北京市政协委员北京汽车工业控股公司党委常委、董事、工会主席2007年北京市两会上提出《关于健全职工最低工资决策机制的建议》的提案，并参加今年北京市政协关于完善国有企业收入分配机制促进首都社会和谐发展的调研。　　『姚长盛』两位在发言的现场，当时也在，也听到这段发言了，而且好像您也是做过相关这方面的一些建议，包括提案，张先生也做过？

　　『张东升』做过做过。

　　『姚长盛』等于说是左委员这个发言也代表了您先说的一部分话。

　　『张东升』应该是这样，我们的掌声证明了这一点。

　　『姚长盛』你当时鼓掌也很热烈。为什么呢，为什么要做这样一个提案呢？这个目的是什么，徐委员？

　　『徐萍』我觉得一个是政协，这个反映民生的这个舞台是搭建得太好了，就是说通过这样一个平台，来反映群众的心声，一般来讲，台上坐得都是市里的领导了，很直接很有效。

　　『左立臣』是这样，属于低收入的这两个群体，一个是企业的职工，再有一个就是企业的退休人员，为什么这个题目引起我极大的关注呢？一个是从市政协每年都要征集市民的提案（线索），那么这两个问题应该说反映比较突出，那我数了数大约是将近80件这样的提案（线索），类似于这样的提案。

　　『姚长盛』这个量算很大了吗？

　　『左立臣』算比较大。比方说。

　　『姚长盛』比较集中的？

　　『左立臣』比较集中，另外就是有的，谈的也很直白，就是改革开放的成果，怎么能让他既可望又可及。

　　『姚长盛』我们已经提过今天这个话题实际上是针对了很多人，包括现在低收入的人群，你刚才已经点题了，实际上就是怎么样，来提高大家的一个收入，我们一块来看一看我们的政协委员做调研的过程。

　　解说这几年，企业在职人员和退休人员收入低的问题已经成为一个社会的焦点问题，许多政协委员都十分关注。左立臣委员就是其中之一。为了更深入的了解这一问题的具体情况，左委员亲自来到了退休职工高云和先生的家中。

　　『左立臣』您给我写过一封信，您记得吗？

　　『高云和』对呀。咱俩还通过电话呢，还聊了一会呢。

　　『左立臣』是这样，就是上次您给我写信，当然不是一个人反映了，很多人，这个题呢，我已经反映了大约这个是第三次了，也带来一些效益，比如说养老金是20块钱，30块钱，一年提升最多的时候是50块钱，后来已经就是120了，但是呢，没想到这个公务员是越长越快，比咱们的速度还快。
　　解说就像左委员说的，这两年退休金的年增长幅度加大了，高先生老两口一个月的退休金也涨到了2300多元，但是老两口都有不同的慢性病，除去日常开销和医药费，每个月也剩不了多少钱了。

　　『高云和』每个月我们俩加块就是700、800块钱（医药费）。700块钱左右，我们再一看病，拿药，每个月都吃好多的药，

　　『王女士』这就是平时攒下一点钱，都花在这上面了。去年住一次院，就花了半年的工资吧。半年的工资我是6千多。平时全是从退休金里省的，节俭吧，节俭一点。

　　解说在和左委员的谈话中，高先生也说出了自己对低收入问题的看法。

　　『高云和』我的意思是不能给我们这部分低退休金的职工呢，给予增加一些，适当的增加一些，虽然说这两年增加了一点，但是利息太小，我感觉我认为，涨得太少，应该增加一些，另外对老职工，老退休的老职工，能不能给予再多涨点，政策予以倾斜，给他们再涨点。

　　『姚长盛』您去整个调研过程中，碰到的什么给您的感触是最深得？

　　『左立臣』关键就是比方说，企业退休人员吧，应该说在不管是在计划经济当中，还是在改革开放时期，应该说他们对企业的发展，应该说有一个不可磨灭的贡献。

　　『姚长盛』就是以前做了很多的工作受了很多的累。

　　『左立臣』对，收入是很低的，而且他们的积蓄也是很少的。那么进入养老阶段，显然现在我们有些社会保障的系统还不是，非常的完善，比方说看病难，看病贵等等这些问题还在冲击着他们，这样他们的养老成本在不断地增加。这样涉及到我们怎么能够安老，再有一个，这一部分对我们首都的发展，对于企业的发展有一种不可磨灭贡献的老同志，我们怎么能够让他们，能够也享受到改革发展的成果，也觉得这是一个很，值得我们思考的一个问题。

　　『姚长盛』您也是看到一些现象，这中间有很多现象是您原来没有想象到的，他们生活困难到什么地步？

　　『左立臣』现在是这样，就是说企业的退休人员从养老金来说，虽然政府这几年是在不断地提升，但是总体的对比其他一些岗位上，一些人员，他们还是偏低的，这样的话，就是如果是处在一个正常的生活水平，还能够维系，但是如果遇到疾病，涉及到买房，房改买房，涉及到子女上学，甚至涉及到家里边有些子女就业又很困难等等这样的问题，他们维系起来就比较困难。

　　『张东升』对，我们今年做的一个提案就是最低工资的提案，最低工资涉及到我们就业的职工，他的整个收入水平，政府每年应该颁布最低工资的标准，现在最低工资的增长幅度和平均工资的增长幅度差异越来越大。这样的话，我们感到对于一线职工的收入提高，会有很大的问题。虽然我们的一线职工，尤其制造行业的一线职工，普通职工的工作收入，他们说目前生活水平还是可以，但是涉及到如果买房等等一系列问题，他是没有畅销能力了，他所处于一个非常低的水平，这种水平提高总数的提高最低工资应该是一个有促进作用的一个政策。

　　『姚长盛』也就是说实际上我们这个提案的目的就是为大家涨工资，包括退休金的增长，就是养老金，就是这样一个目的？

　　『张东升』因为这个社会发展过程中，你改革开放这个成果，到底能不能得到广大人民群众共同能享受到，这对于改革整个的发展是起一个至关重要的作用，姚长盛：这不光是一个说收入问题，很可能是影响到心理平衡了，甚至是一种感觉了。

　　『张东升』收入水平的差距给人心理造成的落差和我们改革开放取得的成绩它不对称，我们已经到了这个程度了，

　　『姚长盛』应该这个差距应该是越来越小，不应该现在是变成越来越大？

　　『张东升』它有个拉大的过程，因为你打破平均主义大锅饭的时候，如果不走这一步没有积极性发动不起来，但是到一定程度，也不能差距无限的拉达。

　　『姚长盛』这实上是一个很敏感的一个话题，大家经常在说，这中间是国家的一些欠账是企业对他们，原来对他们是有亏欠的，因为原来企业是可以把这些东西都做起来。

　　『张东升』是包起来的。

　　『姚长盛』现在都已经抛开了，那么这笔欠账实际上您提到的把低收入人群的收入给拉上去，把养老金让它提高到一个相当的水平，这是说怎么把欠账还上的问题。

　　『姚长盛』我这还有一封信，这上面写的是您的名字，这个左立臣收。

　　『左立臣』这种信我收到很多。

　　『姚长盛』这都是来反映他们实际的一些状况。这样的信，另外两位委员，徐委员，包括张委员也收到过吗？

　　『张东升』我们都收到过，电话也接到很多。

　　『姚长盛』而且我感觉这样的信一般都写得很厚，大信封装，然后里面很多页纸，有的甚至是打印，这说明他寄出了不止一份，而对自己的情况也有一个很详细的一个归纳和总结。

　　『姚长盛』我们现在一块来认识一下下面这个片子里的主人公是这样的人，看看他们现在的生活状况是什么样？

　　解说彭先生今年66岁，2001年从单位退休，退休金是820多元，到了今年，退休金涨到了1200多元，老伴陶女士今年60岁，1997年退休，现在退休金1400多元。

　　『彭先生』以前这个情况呢，计划经济都是低工资，没有什么存款，后来转入市场经济，这几年，两个孩子上大学，都顾他们，还有什么存款，所以现在基本上靠自己节省，所以我希望支出简单一点。

　　解说彭先生夫妇两个人每月的退休金一共是2600多元，但是除去吃饭、水电气，物业费，基本上省不下多少钱了。

　　『彭先生』这个水电、煤气、还有门前的保安，卫生等等，都要支出啊。真正的我这个生活比较简单，吃一点简单的蔬菜，我估计一个月可以节约两百块钱左右。那么看病靠自己是根本不行的，实际还得靠支援。

　　解说彭先生告诉我们，因为没有什么存款，就连现在住的房子都是和亲戚朋友借钱买的。

　　『彭先生』因为那个时间，我的老二孩子上大学，所以呢，雪上加霜，这个事我只能借钱付，我为了还这个钱，为了孩子上大学，我60多岁还在外面干，没办法，为了添补经济上的紧张。

　　解说彭先生目前的生活情况，让他对自己的退休金难免有些抱怨，他觉得自己的付出和现在得到的实在是不成正比。

　　『彭先生』我一辈子都在计划经济干了一辈子，这一辈子啊，利润都上交给国家了，我们拿的是低工资，14:44:00:00我是需要一个公平，什么叫公平，以前都这么干，计划经济几十年，为什么机关事业单位说，有的企业他们就三四千，我们就一千出头，这个道理是什么？能说得通，我愿意，说不通我要对话。我要跟组织反映，我们以前干得很好的，上交国家利益很高的，为什么现在形成这么大的反差，干得好得倒最低了。以前机关事业单位，或者是我们上级单位，他们的机关，比我们低。现在反差，这种反差我们接受不了。我建议，退休人员他需求都一样，退休人员它们的退休金差距绝不能太大，这个是政策上的问题，应该研究，应该改革，应该对这部分人有一个公平的说法。

　　『姚长盛』刚才这个说话的老人叫彭中发，他说的这一段话我觉得是能代表他整个，这一个年龄层的这个心声，很准确，可能会有人问说这样的人会不会是个例？

　　『张东升』应该是普遍性的一个现象，90年代以前退休的基本都这个状况。

　　『姚长盛』都是这样的一个状况。

　　『张东升』收入水平基本上，退休金就是这个水平。

　　『姚长盛』他们反映的心声也应该是一致的。因为刚才他给我印象最深刻的一句话就是说，我们现在不能接受这样一个反差，以前我们做得很好的贡献，上交国家多少利润，拿得是低工资，现在一个是收入水平低，另外一个我们跟别人的差距越来越大，我们不能接受。

　　『左立臣』这里面实际上还涉及一个，还账和补偿的问题，像刚才那位老先生谈的是的，他过去创造的价值，创造的利润已经被国家全部收走了，那么他需要养老了就没有给他预留这一块也没有给他补偿这一块，那么92年以前，退休这部分老职工，又叫做视同缴纳，实际上是空账运转，那么这一块我们现在的财政，在不断地缓解，而且财政收入每年现在都是两位数的增加，因此我认为有条件，就是每年财政应该切一块蛋糕给这一部分，老职工进行一些必要的还账和补偿.

　　『姚长盛』欠账必须得还。如果晚还一天对这些人来说他的损失太大？

　　『左立臣』如果没有条件咱就不提这个问题，因为财政都是两位数的增长，因为现在由于一定的条件，每年切出一块蛋糕来对这些老职工进行必要的还账，这样的话一个是保证他们正常的养老金，再有一个就是保障他们养老金的正常提升。也使他们真正能够享受到改革发展的成果。

　　『姚长盛』刚才我们看到的实际上这个 调研过程当中已经反映出各家生活具体的一个现状了，这样的事情还有吗？更鲜活的一些例子？

　　『徐萍』我说说吧，我们前一段也是到企业里专门做个调研，开了一些座谈会，我觉得有两个工人的发言，给我印象特别深，就是有一个企业的老技师，刚退休的老技师，他有35年工龄了，他算了一笔账，在这35年当中，他分了四个阶段，第一个阶段的十年，他一共挣了四千块钱，就是月收入可能那个时候都是三四十块钱。第一个十年他挣了四千块钱，第二个十年他挣了差不多有三万块钱，整个十年当中。

　　『姚长盛』感觉应该挣得很多了，比以前那十年要强了。

　　『徐萍』第三个十年，他挣了差不多有十万，就是一年挣一万块钱，一个月不到一千块钱的收入，最后最近五年，五年当中他挣了有十万块钱，相当于一年能挣到两万块钱了，一个月是将近两千块钱的收入。

　　『姚长盛』挣钱的速度是越来越快。

　　『徐萍』但是他35年加起来他一共挣了24万块钱，他这35年不吃不喝他一共就有24万块钱，连一套经济适用房他都买不起。

　　『姚长盛』这是一个老技师。

　　『徐萍』一个老技师。

　　『姚长盛』应该是企业的一个宝贝了。

　　『徐萍』对，所以看他的这种，这些低收入人群，还不光是一个不公的问题，是确实是跟现在的社会的生活水平相比，他的收入确实比较低。

　　『姚长盛』但是现在我们的，因为社会整个的收入的分配的变化也比较大，以前是大家都拿这样一个钱，以前的整个的企业的体制，包括社会保障的状况跟现在也有很大的不同。

　　『徐萍』以前低收入的时候，大家都是低工资，所以相对物资都是比较低的，但是现在不一样了，现在社会上有很多高收入人群，所以在很多的，在物价水平上，比方住房，医疗，子女教育上，他的这种成本，这个费用增长是很快的，但是这些人，刚才咱们举的这个例子，我觉得他这笔账是算的，是让人，很因为很难有一个人，这么去35年的账细算下来以后，我觉得给我的感觉，心灵上确实是很大的震撼。

　　『姚长盛』我们初一听这个数字很大，再一想之前，35年，而且在自己年轻的时候，他每年挣到的钱仅仅是一年才挣几千块钱。

　　『张东升』徐主任讲了，还是最近退休的。

　　『徐萍』最近退休的。

　　『张东升』如果90年代退休的，50年代参加工作。

　　『左立臣』还没没这个。说不定比这个差得更多。

　　『徐萍』他一辈子可能都挣不到20万。

　　『张东升』他没有任何积蓄，到现在又赶上市场经济这么大的变化。所有的改革住房改革医疗改革等等一系列的改革都压在他们身上，那他怎么应付？

　　『姚长盛』我们今天谈这个话题叫做“企业职工收入低，”实际上在开始谈之前跟谈到现在我的感触是不一样的，现在感觉到它可能涉及到的人群不会像我们一开始想到的，好像是，仅仅是小一块，它很有可能是一大块，或者说还会有一些人不断地加入到这个收入差距过大的这个群体的过程当中，我们再来认识另外一位收入低的企业职工。

　　解说朱老先生和老伴都是30年代生人，50年代参加工作。那个年代讲究的是无私奉献，实行的是低工资制。

　　『朱先生』我毕业以后就拿54块钱，一直拿了10多年，之后涨到60，涨到66，一直到我退休的时候，涨到70多，那就不少了，

　　解说老两口在职时都是干部，朱老先生90年退休，老伴是96年退休，老两口现在的退休金虽然都已经涨到了1000多元，但是他们觉得和其他行业的退休人员比，退休金的增长速度还是太慢了。

　　『朱先生』一年工龄涨3.5，原来一年工龄好像是涨2.5元。给你涨20，涨30，涨50就这么着，就是唧唧咕咕，十几年涨这么点。

　　解说在采访中老人粗略的给记者算了一笔账。老两口每个月用100度电，是50元；10吨水，是37元；电话费将近200元，还有社会上的往来，每个月平均得300。再加上吃饭和医药费，每个月能剩下的钱就不多了。

　　『王女士』上午吃面条，天天吃面条，晚上就是馒头，他半个馒头，我半个馒头，12：34：00：00朱燕声：所以我们现在说，我们一个月可以节约个一二百的，是怎么节约下来的呢，是由牙缝里紧出来的。

　　解说因为没有什么存款，老两口到今天都没有装修房子，家里还是阳灰地，家具也都是老婆婆留下的。

　　『王女士』说花两个钱装了吧，他又安起搏器，还是没钱装，连组合柜都买不起，就使老婆婆的老境台，就使着吧。

　　『朱先生』我这镜台都70年以上的工龄了。

　　『姚长盛』我们刚才看到的这个发言，实际上都很真实，他不是在对着电视说，说我要说一些言不由衷的话，他是很自然的就把自己的这个想法说出来了，我们刚才看到的这个是个例吗？

　　『张东升』绝对不是，我们平常工作中接触大量的退休人员，包括很多70年代的老厂长，80年代的老厂长，90年代退休的，现在退休金水平，区政府几次增长工资应该是加快了，但是收入水平才1200多，这应该是一个比较普遍的现象。

　　『姚长盛』那么我们就更担心了，因为可能以前对这方面关注的这种目光不够多，现在看到了，我觉得为什么有这么多的人，而且这么多的人心里处于一个不平衡的一个状态，这会怎么办，包括看到这个提案说，会不会这个提完了就完了，

　　『左立臣』这个我觉得首先，应该是把它列入首都的发展的规划这个盘子里面，纳入这个发展规划，同时要加强对不同人群的收入水平，或者养老金的水平的平衡。能够统一把它平衡起来，不能说企业的养老金走企业的。

　　『姚长盛』那么还是回到我们现在的这个提案，目前这个提案，据说已经受到了高度的一个关注，也会针对这个提案展开一个调研，这个调研快开始了吗？这是一个大规模的调研吗？

　　『左立臣』这是由市政协的主席阳安江同志和市政协的副主席王长连来亲自来抓的一个调研。

　　『姚长盛』这是主席督办，是这么理解吗？

　　『左立臣』现在因为这个提案还没有，没有正式纳出这个重点督办提案，但是这个调研，关于完善国有企业收入分配机制，促进首都社会和谐发展这个专题调研，那么市委也很重视，市政协的主要领导亲自来抓这个事情，现在这个调研组也已经成立，这个调研就要开始启动，这样的话。

　　『姚长盛』您哪几位是在这个调研组当中？三位都是，我们今天请对了人，即将启动这个调研，任重道远。

　　『左立臣』通过调研来剖析或分析存在的这些问题，最后给市委市政府提出意见和建议。

　　『姚长盛』我们是不是可以这样认为，既然调研已经启动了，那么解决的方案，也已经有了眉目，欠账有可能会能力看到曙光？我可以这样理解吗？

　　『张东升』但是还应该有信心。政府对这问题有个清醒的认识，就能够想到，逐步地能够解决。

　　『左立臣』另外解决这个问题，大环境应该是不错的。

　　『徐萍』我觉得政府的态度再加上，中央也有相关的文件，比如说要提高扩大中收入者的这个范围，要减少缩小低收入者的这个范围，这个十六届六中全会文件里头讲得都很清楚了，我觉得这个就说明了。

　　『左立臣』这叫限高保中提低。

　　『徐萍』我觉得这个为解决问题奠定了一个非常有利的基础。但是，咱们还是，我就要实事求是，真正这个问题落到实处的时候，确实还需要经济比较严格的科学论证和调查，和推算，这个我觉得大家应该有信心。

　　『姚长盛』但是关键的一步现在已经迈出了，信号也已经发出了。

　　『徐萍』迈出了，要解决，而且准备是在近几年在逐步逐步采取措施。

　　『姚长盛』情况会越来越好。

　　『徐萍』会越来越好，我觉得大家应该树立这个信心。

　　『姚长盛』听完三位的发言我有个感觉，很放心，很踏实。我看你们几位互相之间也很放心也很踏实，配合应该很好，我们这个栏目，北京议事厅，也会始终关注这次调研的进行，那么也会在不同的阶段会把相关的嘉宾，包括这三位不时的还请回到我们的演播室，就大家关心的问题，一块去关注他的进展，让我们一块来等待着，既然有了一个很好的一个开始，就在平静中等待着最后变化的诞生。

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