李敖“歪”评台湾民主

　　春节前夕，厦门卫视总监邹振东专访台湾知名人士、“立法委员”李敖，纵论台湾岛内选举、两岸政党、台海局势等。李敖先生继续保持“本色”，谈锋犀利，旁征博引，“奇兵怪招”迭出，逼问话题要害。本报今日节选其精华内容，且看李敖如何解读七个“为什么”——?

　　1 为什么不能当选台北市长

　　邹振东：2008年您会参选吗？

　　李敖：我对一年以后的事情，坦白给你讲，不敢做决定。

因为我的年纪，我已经72岁了，我跟孔夫子同岁，随时会有情况就会改变一切。2008年对我太遥远了。

　　邹振东：您知名度很高，但是得票率却不太高。这让大陆您的粉丝很失望，也特别不理解。

　　李敖：这个太容易。因为在（台北市长选举）投票的那一天早晨，我的经纪人王祥基先生，叫大家书面写出来，我们估计得多少票。8500票。我的估计，他的估计，不谋而合。结果事实上投票出来是7700票。整个投票的人是两百万，连两百分之一都不敢估计，为什么这样准确？就知道你这样子玩，不会有那种结果的。你去告诉大家有一个人在选，他来讽刺你们，他来做给你们看，他不可能成功的。

　　如果有内地的朋友们，从得票的标准来评估我，当然错误。我根本不用这个方法来参选。如果这样参选的话，我们太笨了。我们知道这样做，是给你一个机会教育，告诉大家为什么有人出来选，他一定要证明什么或者宣传什么。而证明的和宣传的，跟得票是两回事。

　　邹振东：你好像更注重过程，不是注重结果。

　　李敖：那个过程太重要了！可是结果也很重要。结果要证明的就是说，你们这种人想用所谓的民主的方法，想出人头地是不可能的。（这个过程）证明台湾的民主是假的，我就证明了这一点。台湾民主是假的，你看“国会”里面可以这样乱，台湾的“国会”可以打架可以锁门，我还可以喷瓦斯。

　　2 为什么要颠覆台湾“立法院”

　　邹振东：你有没有尝试把你的知名度变成选票呢？

　　李敖：那不是我的长处，我们不是干这一行的。政治人物谈的是输和赢，我们谈的是是和非，两个不一样。

　　邹振东：但是好歹你还凭微弱的优势，进入了这个大楼。（指当选“立法委员”，进了“立法院”大楼）

　　李敖：我也不认为如此，这完全是个假的民主！为什么假的民主？我本来不能当选的。可是有一个人在买票，民进党他们买票，他们多买掉4万票，把他们同党的票都买走了，所以我才当选。

　　邹振东：但是您进入这个大楼以后，确实给“立法院”增添了非常多的故事。

　　李敖：（笑）我基本上也没怀好心！列宁讲过一句话，列宁说无产阶级加入资产阶级的议会，就是要颠覆他！我到了台湾的所谓的“国会”，所谓的“立法院”，就是要把它颠覆，就是这样子。来意不善！

　　邹振东：（笑）不知道你每次出来会带一个什么东西？是带一个瓦斯还是什么？

　　李敖：台湾整天看起来很热闹。内地比较安静一点。台湾的成长过程跟内地不一样。台湾的终点是大陆的起点，这话没有说什么不好。因为很多起点占了很多便宜，像这次我们祖国搞飞弹试射，前后只花了7年，可是美国花了22年，这是所谓的后来居上。

　　并不是说你做得晚就是一定晚，你会占很多便宜，这就是一个例子。所以台湾经过这么多的波折，这么多的痛苦，在内地开始做的时候，可能时间会缩短，阻力会减少。

　　邹振东：我刚刚注意到你一个用词，你用了“祖国”。可能在台湾现在很多人不敢用这个词，是吗？

　　李敖：是！台湾很多人都不敢用，我算是最特殊的。那时候台湾选所谓的“总统”，我也是参选人，只得了1万6千票，那为什么要选呢？明明知道会落选。可是这个声音会出来，态度会出来，告诉大家我赞成“一国两制”。我在台湾所做的事情，常常是这样子的。为什么我要做这件事情？肯定有一个特殊的原因，这个原因是经过老谋深算的。我在“立法院”喷了瓦斯，那个瓦斯头一天晚上还练习过。

　　3 为什么不怕“去中国化”

　　邹振东：一些台湾人不承认自己是中国人，什么“孙中山是外国人”，“妈祖也是外国人”，“把中国史变成外国史”，这个还不只是政治上的一个问题，而是变成文化认同上出现了障碍。

　　李敖：台湾人有这个现象是有历史原因的。在清朝台湾是靠边的，日本人来了50年没怀好心，台湾也没有文化。国民党来了50年，也没安好心，整天制造的都是对大陆的仇视。

　　所以，从日本到国民党100年，再往前把清朝又算起来，这么多年累加起来，再加上今天的美国人挑拨，日本人挑拨，一部分人的确数典忘祖，怎么会有正确的看法？这些影响了今天台湾的年轻人。

　　觉得不可解，事实上是可解的。可是这个现象不重要，并不根深蒂固。日本人搞了50年的日本教育，1945年日本投降了，烟消云散，国民党搞了50多年的党化教育，国民党一垮，都没有了。所以这东西不生根的，不要怕，不要怕！

　　邹振东：“五四”时期曾经出现过对中国传统文化进行全盘否定的风潮，可是过了一个60年轮回以后，中国传统文化生命力的东西，又开始在这一代繁衍。所以我觉得去中国化是很难的。

　　李敖：不要忧虑，那是表面的，很快就没有了。政治局面一改变以后，立刻摧枯拉朽。

　　4 为什么台湾反共、亲美

　　邹振东：您认为您是中国人吗？

　　李敖：这是什么话？！当然是！

　　邹振东：我接触到有的台湾人认为自己是中国人，但是他好像不太敢说。

　　李敖：是！但我不是讲了吗？这一部分声音把其他声音给遮盖住了，裹挟住了，台湾是输了很多错误的资讯，现在很多人头脑不清楚，就是一个例子。好比说他们叫大陆海峡西边叫中国，自己不叫中国，可是他们忘了，当你不叫中国的时候，你也不叫台湾。

　　这话怎么讲呢？因为美国人跟北京建立邦交，《中美联合公报》那时候订立，说得很清楚：台湾是海峡两岸中国人承认，台湾是中国的一部分。所以你否认了对面不是中国，你是台湾，对不起，台湾属于他不属于你。按照美国的标准，台湾也不属于你。台湾要知道，没有中国就没有台湾，可是他们现在不知道，因为宣传得不够。

　　邹振东：说“我是中国人”害怕什么呢？

　　李敖：台湾人比较厚道、比较老实、比较浑，头脑不清最容易被骗。可是台湾人比较好，台湾人对人比较友善，所以你们来台湾你们会喜欢台湾，因为台湾人比较友善。

　　邹振东：从两蒋到李登辉到陈水扁，城头变换大王旗。但是政治或者文化的导向有两个没有变：一个就是反共，一个就是亲美。你觉得这个正常吗？

　　李敖：当然不正常。可是你不要忽略了，台湾在清朝时代割让给日本人以后，日本人统治台湾50年，然后蒋介石政权就过来了，经过这么多年的“党化教育”，错误的宣传，当然有某些程度的效果，制造了很多混蛋出来。

　　所以今天就用事实来证明，而不是你劝他不要这样。好比说现在祖国强大了，祖国有钱了，祖国买台湾的水果，可以免税了。这就是有效的！是好的！要了解台湾的人头为什么这样变？为什么亲美为什么要反共？有历史的原因。

　　5 为什么《反分裂法》对台湾有好处

　　邹振东：对台湾要从一个历史的角度理解。

　　李敖：是啊！因为他反共，又怕共产党，所以需要有人保护他，就希望美国保护他。可是美国根本不可靠。台湾人不知道美国人多可恶。

　　邹振东：你好像是逆这种潮流而动的，比如说反军购。你就一直讲，不能够替美国人来做“看门狗”。是什么原因和动机让你做这样的决定？

　　李敖：这一次美国人要卖武器给台湾，就6108亿（新台币），等于1500亿人民币，台湾没有这么多钱。买这批武器什么结果？可以告诉你，连空军总部这块地都要卖。我认为太贵了，而这批武器买了没有用。

　　我在台湾的“立法院”问台湾的“安全局局长”，我说你们反对《反分裂法》，有没有看到《反分裂法》对我们有好处？他说没有看到。我说你看第8条，是说你要台独我就打你；反过来说，他不台独我们不可以打他。都被曲解了，“一国两制”、《反分裂法》都被污名化、曲解，让大家觉得是坏的。

　　6 为什么两岸互相误读

　　邹振东：两岸的破题有三个要素：勇气、机缘，智慧。两岸目前这种状态，最需要什么？

　　李敖：我觉得还是在智慧层面最重要。智慧涵盖了对对方的了解。

　　邹振东：2005年，在台湾有一句名言：“连爷爷回来了！”大陆小朋友会举着“连爷爷回来了”的牌子，他可能表达的是对长者的尊敬。可在台湾会觉得很滑稽。连战不喜欢别人叫“爷爷”，喜欢被叫“战哥”，这是不是两岸差异的问题？

　　李敖：不错。表达语言的方式、动作、手势、口气，两岸是不一样的。我觉得海峡两岸，尤其是领导人，他们得到的一些资讯和一些情报，有时候有问题。所以对对方的了解不够，或者了解错误。

　　邹振东：很多台商到了大陆后，发现和原来的报道有差距，不像原来说的那么坏；很多大陆人到了台湾，也看到原来他们也不是这个样子。

　　李敖：可是如果完全根据民间的接触，甚至民意调查，这种了解层次太低了，不够深入。

　　我举个例子，李登辉上台时，台湾对他的评价很高，认为他是基督教徒，是台湾省人，是大学教授，有很多优点。可我就批评他，我说他是有问题的人，因为他背叛了共产党，背叛了他的同志，使别人被枪毙别人坐牢。这个人在性格、人格上有问题！并且他是蒋经国精挑细选出来的接班人，他是个奴才。我是全世界第一个写文章证明蒋经国的接班人有问题的。可台湾人啥也不觉得。

　　所以我说两岸的情报了解，不单是根据民间意见，还要知道什么人的看法最好，要跟他学习！

　　邹振东：李登辉暴露在大众之间的，是他著名的跟司马辽太郎的谈话，“身为台湾人的悲哀”，这才让大家知道他的一个转向。

　　李敖：跟司马辽太郎见面的时候，是李登辉当了所谓台湾的领导人以后8年的事情。所以你根据这种报道来判断李登辉太晚了！应该一上台，一夺权，就了解他，做正确的判断。

　　7 为什么对共产党尺度较宽

　　邹振东：“相看两不厌的大陆之旅”，你觉得大陆不厌你多一点？还是你不厌大陆更多一点？

　　李敖：看你从哪个标准来看。有人说我对共产党尺度比较宽，对台湾的国民党，或者他们接班的党，尺度比较严。确实如此！为什么这样子呢？因为海峡两岸的机会不一样。

　　共产党在中华人民共和国成立的时候，接受了一个烂包袱。所以他成长的过程里面很艰苦，所以我才说要给他（共产党）机会。

　　邓小平说，要使一部分人先发财，大家再跟着发财。台湾也这样子，官僚先发财，然后漏油漏下来，我们接着漏油，我们也跟着发点财。这个过程在我们历史学家眼里，是在成长过程中无可避免的。

　　邹振东：这方面的信息可能会一部分放大。但是我觉得，确实老百姓生活改善。

　　李敖：我的看法是没有放大，不但没有放大，甚至还缩小。我们现在13亿人口，严格地说起来，8亿人口都是多余的。在现在全球化的经济体制下，是多余的。他们不可能很快地变得有钱，他们那一代可能某种程度地牺牲掉。我们知道在改善，可是需要时间！

　　邹振东：你非常宽容地给了共产党一个理解的时间，他在运转中，肯定要不断修正。

　　李敖：我觉得台湾这边，包括大陆本身，应该把这些真相尽量地让大家了解。

　　邓小平一生有44年时间去把路铺平往前走。这是多么辛苦的一件事情。他的方法是缓和的、文明的。在这很和平的方法底下，再慢慢往前走，现在有这个局面要珍惜，因为太不容易了！