李小萌：其实节俭意识对全社会每个公民都是有提示作用的，但是对于政府和公务行为当中的节俭意识应该是什么？
李君如：现在讲的节俭意识是一个特殊情况下的节俭意识，是对领导干部提的要求，这个问题很重要，因为有些掌握公共权力的人，他在权为谁所用的过程当中，他有一个不好的意识，既然我手中掌握权，我就为所欲为，他就把公共权力用于自己个人享受，就出现了一个问题，就是挥霍浪费的问题。
李小萌：有人概括过，在公共行为当中的铺张浪费，分成三个方面，一个是盖豪华办公楼，楼堂馆所，属于形象工程，再一个是公款消费、公款招待，第三是政府采购，为什么在这三个层面当中会出现铺张浪费的现象呢？
李君如：第一个问题就是我们现在比较突出的问题，经济比较发达的地区和欠发达的地区都存在问题，发达地区有比较多的财政收入了，他就建豪华的办公楼，欠发达地区现在也出现这个问题，中央财政转移支付，本来是让地方能够更好地发展经济的，他首先来发展自己的办公楼，这个问题就权为谁所用的问题，就发生了，公共权力的指向是为人民的还是为自己政府。第二个问题，就是公款消费，这类问题多年来是一个庞大问题，这个问题除了个人意识之外，也确实有一个制度的节约，前面有制度问题，比如讲住房标准问题，办公标准问题，我们不清楚，财政的使用状况如何进行审计，我们要加强，至于公款的消费问题，吃吃喝喝，这些问题我想有标准，但这个标准形同虚设，比如我们出差有多少钱的补贴，实际上基本都不执行，这个标准如何定得合理，标准如何严格执行，这是要规定的。第三种你讲的政府采购，政府采购本来是防止挥霍浪费以及滥用权力的一个措施，它不是属于铺张浪费层面的，现在政府采购支出问题是一个另一个形式的问题，就是政府采购中发生的问题，这里面我们采购的制度，采购人员的素质，我们要很好研究的，它和前面两个不一样，就是防止你滥用权力，豪华消费，所以制定了政府采购，现在政府采购出现这样那样的问题，我想也要研究。
李小萌：对于公务行为当中的铺张浪费，一个是缺乏监督，还有制度上的约束，甚至有政协委员提出来，只要超标就应该算是违法，才能够有效地去制止这种现象出现，您觉得呢？
李君如：他如果是违反了法律，就是违法的，他讲了超标违法，现在的问题在哪里呢？你标准什么？什么法律，所以我说解决这个问题，一个就是严于自律，第二要有制度来自于必要的法律，比如干部，你的办公用房应该多少面积，你这个机构应该多少面积，一个楼有多少面积，有规定，你违法了，当然要受到法律制裁。第三，我想还要监督，因为有些事情，再好的制度，如果没有监督，好多问题还是有漏洞的，只有依靠人民群众来监督我们的国家机关和国家工作人员，才能够把这些问题比较好地处理。
李小萌：这就令人期待相关的制度尽早出台。
李君如：可能现在当务之急，这类问题都要好好调查研究，制定相应的制度，乃至有些要立法，来最有效地立法，包括我们的公共财政的开支都要经过严格的审计，包括项目要进行审计。深圳前几年搞绩效审计，政府绩效审计，就是对政府的决策投资最后效果如何，审计出来有问题，政府的官员乃至政府的主要官员都要接受处分，这样的绩效审计我想如果在更广的范围经试点以后全面铺开的话，有助于把节俭意识更好地树立起来。
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