杨新刚、时统宇谈07劳动榜样:平凡中有精彩人生

访谈现场

　　主持人：我们这个节目和湖南卫视的《谁是英雄》有什么不一样，都是普通劳动者展示自己的绝活，观众看起来有些节目就是杂耍和绝活。

　　杨新刚：我们这个节目在一开始确立的时候，领导给我们的指示绝对不能允许有杂耍的东西进来。举一个例子，这两档节目有什么不一样，比如吃拉辣椒，奇人吃辣椒的，这样的活不进入我们节目当中的。我们的活动是一个选手可以用叉车搭啤酒盖，非常精细的搭着啤酒的小边沿，用大型机械把啤酒瓶挂起来，完成这个活动，一看起来像是杂耍一样，但是他是在工作当中总结出来的活。

　　杨新刚：因为他们经常在超市当中或者城里用大型叉车完成非常多的精细工作，他是在工作当中总结出来了，如果这样操作我的叉车的话，可以完全非常精细，在他工作当中非常有价值的，如果操作的技术能够推广的话，在整个行业当中是非常有价值的。而且有可能会产生非常高的经济效益，这对工作是非常有帮助的。这样的一些活动是我们这次活动的主要目的。

　　主持人：通过这样的形式选出的劳动榜样是不是真正的榜样，它跟之前知道的大家耳熟能详的像李素丽等人的劳动模范有什么区别？

　　时统宇：我的体会就是劳动榜样和劳动模范他们的区别在于，首先劳动模范从全国劳模到省级劳模以及每个单位的劳模，他们简单地来说，是在长期地工作当中，在一个行业里，简单地说可以称之为领军人物，他们最主要的之所以能够评为劳模，哪怕是劳模，全国非常著名的劳动模范，像评委当中的李素丽、许振超等等。

　　主持人：因为这些劳模提起来的时候，大家会想起爱岗敬业等等，我们网友理解的是这样的概念是电视镜头表达的，在电视里我们看不到他们身上这样的光芒，但是在电视里看到的劳动者榜样，我们所谓的榜样，所谓的绝活。

　　时统宇：简单地说，《2007劳动榜样》这些选手，他们既有劳动模范所具备的精神、风采、贡献、技能，同时非常重要的是他们比较符合、适合电视传播的规律，这档是一档电视节目，不是在评劳模，这是一个非常重要的区别。再说一下， 我们是在做一档电视节目，而不是评劳模，而这档节目又区别于基尼斯大全或者杂耍类的，非常邪乎的技巧，甚至是普通者的杂技团，我们都不是。我自己作为评委，我想把握的尺度是这样，就是他们既有全国人民公认的劳动者的精神、风采、技能、贡献、创造，同时他们所展现的技能，确实是他们本岗位高超的技能，第二这种技能展现给电视观众要达到好看，观众喜欢看，因为最终来讲，我们的要求是这样的，就是第一，我们这档节目要符合主旋律，第二要符合电视制作和播出以及观众接受的规律。因为我想既有普遍规律也有特殊规定，这是我们打造这档节目的初衷，也是基本的要求。

　　主持人：杨导演，您怎样认为？

　　杨新刚：谈论这个问题，因为我是整个节目具体的策划和执行者，我对这点非常有感受的就是做这个的时候感觉比做两台超级女声都够了，因为超级女声报名者就是唱歌、跳舞，包装一下就可以了，这些东西都有很流程化的东西。但是在做我们这档节目的时候，首先你怎么能让劳动者把绝活搬到电视舞台上，首先让大家喜闻乐见，来看这个东西，不能命令人家来看。包括刚才说的叉车，平常的工作就是用叉车搬运一些箱子，有些易碎物品，这是他的日常工作，但是把这个东西搬到电视来看，谁看，不可能让一个叉车搬到电视屏幕让大家看，这是不现实的，只能挂啤酒瓶。因为它的技能可以用大型叉车来搬运完成细微的工作，就把技能抽象出来，让你完成一个相对来说好看的东西，我们要给他包装，说白了，这些东西我们要包装的。

　　时统宇：就是符合电视制作、播出和观众接受的规律和习惯。

　　杨新刚：这点还想举一个例子。原来我们做的《走进科学》栏目，做的是纳米等等东西，当时的收视率非常低，现在做的就是78岁老太太怀孕了，水怪、UFO，收视率非常好。但是潜移默化的，老百姓在看UFO，在看水怪的时候，科技知识已经储存在你的头脑里，我们在讲天文学的常识，潜移默化都理解了，不去包装的话，还在讲纳米，你讲得非常好，但是观众不来看。首先把大家吸引过来才行。

　　主持人：让劳动者表现绝活，让大家知道在劳动中，工作中熟练了，用智慧得到的经验。前段时间广电总局发了一个通知，要选秀节目，减少选手泪流满面镜头的报道，我们这个节目播出的时候，有没有减少流泪的镜头？

　　杨新刚：这点还有一个感受，这些劳动者太朴实了，难做为什么难做，就是这些劳动者真的不善于在电视上表达及有一个人技能非常高，是火眼金睛，看炼钢的钢水，几千度的温度能说得一度不差，一看这个水是2500度，能够说得一度不差，而且看一眼钢水，就能知道含碳量多少，含矿物质多少，每年给他们厂节约的成本上千万，就凭这一招能节约上千万。到电视上，我们主持人问他这么一句话，到北京以后，有信心得劳动榜样吗，他说能。主持人说我说这么多，你哪怕再多说两句，他考虑了半天，说“一定能”，这些人非常朴实，难度很大。

　　主持人：也就是说，我们这个节目没有作秀的成分，没有刻意地泪流满面，都是劳动者真情流露。

　　杨新刚：我的几个朋友看过电视以后，也经常跟我说，最让他们感动的就是朴实，他们没有流泪去感动，因为朴实感动了。他也有很高的本事，摩托车从身边一过，就能听出摩托车什么构造，我们最后宣布他晋级的时候，他傻在那儿，我们宣布他晋级的时候，他居然没有听到。

　　时统宇：关于朴实、憨厚，一脸的诚心，甚至手足无措，说话也不可能长篇大论，恰恰是这种朴实的东西，憨厚的东西，一脸的诚心，给人一种深深的震撼，举另外一个例子，大家更进一步说明这个问题。比如刚刚过去的中央电视台的春节联欢会春晚，最棒的一个节目恰恰是制作成本最低的一档节目，就是那些农民工的小学生朗诵的诗《心里话》，咱也是中国的娃，咱也是祖国的娃，这些学生没有经过任何的朗诵的专业训练，往哪儿一站，显得确实土里土气，非常紧张，有些词可能念得不太紧，但是深深地打动了全国观众，就是再骂，也没有骂心里话的诗朗诵，也没有包装。

　　时统宇：我们经常讲选秀的原生态，劳动者从来没有上过舞台，更没有上过中央电视台的舞台，所以他们表现出的紧张，但是紧张的表现形态是憨厚、朴实，甚至可以说手都不知道往哪儿放，恰恰是这东西，作为评委深深地感动了。中国电视上应该有更多的普通劳动者的形象，这才能保证中国电视科学发展，起到所谓抵制电视低俗化的问题。

　　主持人：时老师，之前在大家心目中，您一直对选秀节目是持批评态度，像超女这种节目，这种节目现在太多了，您对《2007劳动榜样》节目很认可，并且是很希望的态度，您是否认为《2007劳动榜样》这个节目是在选秀类节目是新的突破，我们以后做选秀类节目应该走这样一条路吗？

　　时统宇：在整个中国电视铺天盖地的选秀节目当中，选秀能和主旋律，能和普通劳动者直接挂钩的，就我们这么一档节目。说到关于对于选秀类节目的批评，这两年当中，说了不少，也写了不少东西，我们对于中国电视文艺类、娱乐类的选秀之所以持批评的态度，是因为他有一个致命的缺陷那就是显丑。我毫不讳言前年批评超级女声的海选阶段的低俗甚至恶俗，之所以觉得它有这些问题，我记得有个网站上的网友总结了05年超级女声海选阶段的特点，歪挂劣枣，南腔北调，现场直播，超级搞笑，在电视这个平台上，用直播的方式，展示这些16、17岁小女孩，小超女们五音不全，异常紧张，手足无措，发音也不准，用这样的方式展示这些小女孩们丑陋的一面，这对于电视媒体来讲，肯定是不道德的。

　　时统宇：为什么会有这些问题呢？万恶之源是收视率，我们这档节目肯定也要重视收视率，甚至我们说也要追求收视率，但是君子爱财取之有道，我们是通过展示中国最基层的，甚至可以说最底层的普通劳动者他们的形象、风采、精神、技能创造贡献，通过这个达到弘扬主旋律，使中国电视屏幕上老百姓喜闻乐见，喜欢看。通过正道来追求收视率，而不是展示丑陋的东西。我自己作为研究电视的专家，秉承了经典专家的教导，选秀节目的形态可以为我所用，为主旋律所用，而且2007劳动榜样很成功地实现了为我所用，为主旋律所用，我们反对的是在电视选秀类节目当中，不是坚持审美和艺术标准，而是坚持审丑标准，坚持只要能抓住 观众的眼球，什么歪瓜劣枣都可以使用的东西。中央电视台作为国家大台，恰恰通过这些节目来体现国家电视台的社会责任和文化担当。在整个中国电视节目娱乐化的狂潮当中，正是社会责任和文化担当，显得难得可贵，也显得弥足珍贵。

　　主持人：有的专家提起选秀会这样说，选秀节目可以看成体制外的人才选拔形式，他是指娱乐选秀，这样的选秀能带动我国娱乐化产业的发展，还有网友说，我不过优秀，但是我能唱歌，我有自己的表达机会，通过选秀节目，您觉得会起到这样的作用吗？

　　时统宇：这个事情还有一些关键词，这些年来很多场合听到的，比如草根，比如说民主等等之类来形容海选、选秀，好像真是不拘一格降人才，发现了很多奇才的，他们冒出来的一种途径，甚至是一种捷径，恰恰是我自己感到忧虑的，我经常想，如果我们的超男超女们不去抓紧自己最本质的工作学习，而是说学习不好，没关系，会唱歌吗，女的长得像男的吧，男的长得像女的吧，会唱歌，行，唱得不好没关系，只要敢唱，能出丑，能够敢于和我们评委当场要蒙牛酸酸乳喝，只要胆子大。

　　像那年成都赛区有一个在网上被大家称之为红衣教主，他自己不是因为歌唱得好，恰恰是因为敢破落嗓子一吼，已经不是五音不全来概括，不知道是唱还是吼还是叫，敢于和评委叫蒙牛酸酸乳喝，最后就这么一个人，居然进入前20强，为什么呢？因为他成了电视台收视率的保证，观众就准备看着他如何看如何出丑，而这种丑就成为收视率的保证。我想《2007劳动榜样》绝不走这种下三滥的道路，堂堂正正，干干净净，健健康康，这是中央电视台作为国家大台应有的风范和价格取向。我在这个问题上之所以力挺春晚和劳动榜样，更重要的是中央电视台的节目一定要坚持中国电视先进文化的前进风向，绝对不能把丑甚至是假恶丑作为追求收视率的法宝，这个对构建和谐社会，以人为本，科学发展观有百害而无一益，今后我还会坚持这个方向。

　　主持人：杨导演经过分赛区四个城市的海选，终于迎来了北京总决赛，请您展望一下这个总决赛，给我们网友介绍一下以后这个节目还有哪些阶段，还有哪些活动？

　　杨新刚：总决赛是从4月30号晚上7：00，《新闻联播》就可以看到《2007劳动榜样》的决赛，以前在海选的时候大家能看到这30个人的表现，到北京以后，他们会把绝活更加升级，因为他们会面临更难的PK，每个人都憋足一股劲，包括现在每个人的厂子，每个单位都憋足一股劲，一定让他们夺魁，作为导演都能感受到他们身上的压力，每个人都憋足劲来拿劳动榜样。比如刚才说的人机大战，你们会看到人机大战怎么升级的，包括庖丁他是怎么升级的，我敢保证到时候是非常精彩的。有一个环节，每个人有工具箱，这个工具箱放着这些人最值得珍藏的一件东西，他们会讲述他们珍藏这个东西的故事，为什么，这是他最珍惜的一件东西，除了精彩，除了技能方面，还有很多感人的东西。这肯定是一场非常精彩的节目，希望大家到时候能够关注。

　　杨新刚：我们有很多的后续活动，目前就是想把劳动明星真得捧成明星，所以我们安排了很多后续的活动，包括他们在节目完成以后，会去北京的劲松职业高中做演讲，劲松高中的人已经知道了，他们现在都非常高兴能够期待看见这些人，而且我们还准备安排一些大学的演讲。去跟大学生面对面交流一下。此外还包括唱主题歌的，这次孙楠专门为我们节目录制了一首主题歌，我们也希望一起演唱主题歌，还有后续计划，正在逐步实施。力争能够让这些人成为社会的主流。

　　主持人：在本次节目结束前，请两位嘉宾简单用一句话来概括你们心中《2007劳动榜样》，新时代的劳动榜样应该是什么样的？

　　时统宇：2007劳动榜样在我心目当中应该是这样的，他们很普通，很平凡，但是在普通和平凡当中，有他们自己精彩的人生，灿烂星空谁是真正英雄，成龙的《真心英雄》大家都会唱，很多年来我都期待着有一档节目能够告诉普通劳动者拍着胸脯唱灿烂星空，谁是真正英雄，问苍茫大地谁主沉浮。终于中央电视台有了《2007劳动榜样》这档节目，我的愿望就是通过这档节目，能够让全国观众感受到普通劳动者也能够成为真的英雄。

　　杨新刚：孙楠唱的主题歌的名字就叫《做自己的英雄》，我们的宣传口号也是我们这些劳动榜样应该是什么样的，他们应该是自己的英雄，也是我们的英雄，这是我对这些劳动榜样的感觉。

　　主持人：谢谢杨导演，谢谢时老师，由于时间的关系，这次节目到此结束，感谢各位网友的关注，希望各位网友继续关注搜狐访谈间，关注央视《2007劳动榜样》节目，为你们自己喜欢的劳动榜样投上一枚票，谢谢大家！