与一般意义上理解的农民不同，在张召良的家里，有专门的一间书房，这里有可以上网的电脑，书橱里有多种书刊，除了科学种田的书报以外，更多的是法律书籍，其中大部分是关于行政法的资料。
李小萌：说到民告官，我们最常用的一个比喻就是鸡蛋碰石头，而你这个鸡蛋就把这个石头确实给碰着了，而且还成功了，肯定很多人都想知道，为什么你能告成？
张召良：我始终相信的法律是公正的，国家政府是会依法，按照法律来办事的。否则全国人大制定了这么多的法律，条条框框制定得很清楚，不依法的话，它制定这么多的法律干嘛？
李小萌：在碰见这件事儿之前，你对法律了解得多吗？
张召良：那个时候对这方面的法律根本就是没有去熟悉，我只管种地就好了。
李小萌：但是现在你说起来一个个的法律条款，据说都可以背得很详细是吗，哪一条你最熟？
张召良：像土地管理法四十五条规定，国家征用基本农田以及基本农田以外的耕地超过35公顷的，必须由国务院来批准，在告人民法院关于执行中华人民共和国行政诉讼法若干问题的解释中。第十六条也明确规定，农村土地承包人以及土地使用权人对行政机关处分其使用的农村集体土地的行为不符，可以以自己的名义提起诉讼，那就是让我更加有信心，我们也可以对我们处分我们这个集体土地，我们不服，可以以自己的名义来告它，不管是市一级的、省一级的，我们都可以告它，行政诉讼法写得很清楚，所以我就有这个胆量去告。
李小萌：刚才那两条你是背得特别清楚，你是照着原文一字一句地去硬把它背下来的吗？
张召良：看得多了，跟我相关联的，记得特别牢了。
李小萌：在出庭的时候，是代理律师替你说话，还是你自己会站起来陈述？
张召良：代理律师说，我也说的。
李小萌：刚开始的时候紧张吧？
张召良：紧张，第一次开庭的时候，自己觉得对面是一个官员，我是一个小小的老百姓，说话也结结巴巴，有话到嘴巴边也不敢说出来，因为对方是一个政府官员，你是一个小小的老百姓。
李小萌：在你对面坐着的被告席上的政府官员，最高的级别到了哪一级？
张召良：省政府，是浙江省省长吕祖善作为被告，告上法庭。
张召良：那次我觉得发挥很好，我把应该说的，政府部门在哪个地方违法的，违反哪一条法律，我都详详细细在法庭上陈述了。法庭上省长没来，是一个法制办的代理人来，但是他的出庭是代表省长到法庭上来的。
李小萌：那个代理人是什么样的态度？
张召良：他自己总会说自己没有违法什么的，但是避来避去，违法是事实的。
李小萌：通过不断地出庭，你的表达能力，和人交流的能力你觉得有变化吗？
张召良：提高了很多，自己对这方面锻炼上去了。
李小萌：你说平常你就是一个很老实的人，老实到别人都会欺负你，可是这次却一下打了一个三年这么长的官司，而且是把一个政府（行政行为）给告倒了，这个之间怎么会有这么大的变化呢？
张召良：本来我在村里也是很老实的，普通的人家就是经常性的借几十块、一两百块，人家有的是无赖，不来还，我也都是不计较的，吃一点小亏都不去计较的，因为自己家里以前是比较穷的，也比较老实，况且在我以前读书的时候，那个时候我家里穷，读高中的时候，快要辍学了，是老师、政府部门的干部帮我们捐款捐物才维持高中毕业，我心里也感激政府，感激整个社会，并不是跟整个社会对立，和这个社会是敌对的。后来吃亏这么多，去协商协商又不把你放在眼里，才一步一步走到现在这个程度。
李小萌：这结果在你预料之内吗？在之前你可能没有抱着这么大的希望。
张召良：以前反正就是告，到底能有多少胜诉，心中也没有多大的把握。
李小萌：没有什么把握就这么摸着黑往下走，如果告不下来，你的损失就是更大，别人会看你的笑话，你的时间，你的金钱，你的家庭全部都搭进去。
张召良：主要就是相信法律，这么多的法律制定的，这都是为我们老百姓，为整个社会行为的规范都制定得很清楚，我完全相信法律是不会胡来的。
李小萌：那是现在今天有了一个不错的结果，你有这样对法律足够的信心。
张召良：那更加有信心了。
李小萌：那十次败诉的时候你的信心还有这么足吗？
张召良：信心还是很坚定的，反正非讨回公道，我也不会罢休，政府部门不给你解决，他自己好像手中掌握了权力，你一个小小的老百姓，你去告吧，反正你也告不倒我，就这样一步一步告上去，通过这样告，村民看到你有这样大的勇气，有这么大的胆量，敢于告政府，许多村民慢慢也都拥护、支持了，就使我更加有信心走下去。
李小萌：在农村，当人们受到不公正待遇的时候，好像不少人会习惯于走上访这条路，而不是打官司，你最初的时候想过吗？
张召良：也想过走上访这条道路，但是他明显地违反法律，我觉得还是到法庭上，走诉讼的道路，走法律途径解决，那更加快。
李小萌：除了快之外，你觉得上访和诉讼还有什么不一样，对于解决农民的问题来说。
张召良：上访一个就是拖，一个就是容易把矛盾激化，诉讼反正依法办事。
李小萌：能不能对比一下，比如说同样是上访和诉讼，时间上、金钱上、精力的投入上、效果上。差别都是在哪儿？
张召良：诉讼有一个明确的结论，还有诉讼的时候，其实告省长本来也是意想不到的，开始告国土局的时候，在答辩状里面要拿出证据来，拿出这个土地是奉化市政府统一批准的，证据拿出来以后，这个证据根据国家的相关法律政策，不符合，拿着这个证据又可以告市长，在告市长拆迁许可证的时候，答辩状里面又拿出了新的违法的证据，拿着这个违法的证据又可以告，一直到省政府拿出了违法的那个征地批文，又把我们认为这个批文是违反国家法律的，拿着这个批文，又把省政府推上了被告席，这样是一级一级，越打官司拿出来的违法证据就越多。
李小萌：官司大概情况是这样，但是我还有一个不明白的地方，开始的时候你这个村子要拆掉，是要盖成一个居民区，你们的村民会从农村户口变成城镇户口是吗，这样的改变不是大家希望的吗？
张召良：其实这样真正按照国家的法律政策办，老百姓也是很欢迎的，老百姓并不是反对旧城改造，旧城改造老百姓是相当支持的，只要依法按照国家的法律程序来办，能够补偿能够到位，老百姓是十分支持的，但是在实际操作中不是这样。现在打的都是白条。还有村干部做工作当中，工作方法不对，比较粗暴，采用哄骗的方式，所以老百姓很气愤。
李小萌：整个工程都停滞在那儿了，没有人埋怨你吗？
张召良：现在老百姓都看到这个旧城改造真正的内幕是违法的，那也不会骂我，许多村民房子被保住的村民都是感激我。
李小萌：这次的官司能够打赢，民告官能够告成，最关键的是什么？
张召良：最关键的就是省政府，省高院能够依法判决，能够依法办事。与律师的引导也有关系的，自己对这方面经常去钻研，通过打官司开始，我对这方面的书买了几十本，总共这方面的行政诉讼法、土地管理法、拆迁方面相关的法律政策，这些书买了七十多本。
李小萌：自己？
张召良：一大堆。
李小萌：这七十多本你都从头到尾细细地读过吗？
张召良：对自己特别有用的，特别有关系的，有的地方并且看过好几遍，要紧的地方还把它划出来，留着，都做了记号。我碰到的时候经常翻开来看。
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