央视《新闻会客厅》：张惠敏 8岁的马拉松

淘气的张惠敏在节目录制过程中有很多出人意料的动作

主持人李小萌

　　张建民：对，还要加鸡蛋。四个鸡蛋，四个鸡蛋要先用开水冲，冲好以后，保一会儿温，等三五分钟以后，冷下来了，到六十度左右的时候，再把这些蜂蜜、奶粉加到里头去，保存这个营养成分。

　　李小萌：这是您发明的吗？

　　张建民：这个也不是我发明的，反正就看看这些食物。

　　李小萌：你怎么知道四个鸡蛋是合适的，我听说一个成年人一天一个鸡蛋都已经可以了。

　　张建民：对，两个就够了，但是来讲她这个运动量大，一般的成年人你未必有她这个运动量大，也就开始从一个加到两个，从两个加到四个，是慢慢地，什么都是慢慢加上来的，一开始的时候也就是一个，四百毫升她就喝不完，后来运动量越来越大，就给她越加越多了，不管怎么样，能吃下去就行。

　　李小萌：小敏，爸爸给你特制的补品，四个鸡蛋又加蜂蜜这个东西好喝吗？

　　张惠敏：好喝。

　　李小萌：好喝，天天喝都喝不腻吗？

　　张建民：这段时间有点腻了。

　　张惠敏：他加那些苦药不好喝。有人送了那个不好喝，苦苦的。

　　李小萌：这些苦的东西对身体有好处。

　　张惠敏：可我不喜欢喝。

　　李小萌：我发现您不太怎么束缚她，你看她在这儿折腾，您都不太管她，这是你的教育理念吗？

　　张惠敏：他在家管我最严。

　　李小萌：真的，比今天管得严吗？

　　张惠敏：对，有人的时候他管我不严，让我自由。

　　李小萌：爸爸是这么两面派吗？

　　张建民：平时我们定好，跑步、训练和学习听我的。

　　张惠敏：跑步学习都听他的，其它的都听我的。

　　张建民：其它的都听她的。

　　李小萌：是这样吗？

　　张惠敏：对。

　　 父亲张建民年轻的时候就是个体育迷，也从事过业余的长跑训练，对于张建民来说长跑是他的长期爱好，也是廉价的娱乐。在这个单亲家庭中，父女俩的晨跑在最初其实也是相互慰藉的过程。随着女儿长跑潜力的不断显现，张健民对女儿的训练强度逐渐加大，现在张惠敏每天的训练强度都相当于跑一个马拉松。对于失业在家的张建民来说，他现在已经将全部的经历都投入到了对女儿的训练当中。

　　然而在女儿出名后，许多的媒体对张建民对女儿训练的方法甚至出发点发出了质疑，比如：把家长的意愿强加给女儿等等，那么这些质疑究竟有没有道理，张建民又是如何面对这些质疑的声音呢。

　　李小萌：其实很多人都在关注你们这件事儿，也有不少人提出了一些疑问，可能更多的人也在想。

　　张建民：谴责。

　　李小萌：您听到的谴责。

　　张建民：我这个父亲做得不称职，太暴君了，法西斯。

　　李小萌：对小孩太残忍了。

　　张建民：对。这个也是好多好多人关注的问题，实际上他并不理解我们，他好像认为那么大的，对于她抱着特别特别大的希望，非要如何如何，实际上不是的，我们的出发点一开始也是锻炼身体，也就是个锻炼身体，她有这个潜力、天赋，所以就很及时，你既然喜欢，咱就陪你。

　　李小萌：如果仅仅是满足孩子一个兴趣，完全不用做得这么极端。

　　张建民：现在既然已经做了，就是说做了，咱就要做好、做强，开始就想到专业的，专业搞体育，也不是什么不可以，我平时说的话，什么事情也有可能也有不可能，不要抱多大的希望，但是你也不能不去希望，那就是顺其自然了。

　　李小萌：您抱的最大的希望，最好的结果是什么？

　　张建民：最好的就是搞体育的顶峰，那就是奥运会，能在十年以后正好也是她出成绩的时候，也就是十八岁，能参加2016年的奥运会。

　　李小萌：希望能参加奥运会。

　　李小萌：那她的跑步会不会影响她的学习？

　　张建民：基本上不会影响，上学的时间一定要保证。 她的锻炼都是顺其自然，让她自己来选择的，她希望我们也是这样做，所以说她的希望我们已经在慢慢做。

　　李小萌：但是我觉得很难区分您是在寻找她真正的爱好是什么，还是在引导她去爱好什么？

　　张建民：现在就是说在完成她的爱好，在她的基础上，我来给她送上一段，我来给她保驾护航，这个选择确确实实都是出于我意料之外的，因为她从我这个记录中都能看出来，一开始2006年年初，因为狗咬了一次，四十五天没有跑，从十三公里到去年年初4月份六公里起跑，她这个计划我是准备给她五年的时间，跑完这个马拉松全程的，是一点点加上去的，结果她用四个月的时间完成了我五年的计划，这个时候我才突然发现她是个天才，既然你有这个天赋，做父亲的已经发现了，不是说别的，现在可以对她说，是倾家荡产培养她，我的经济不是太好。

　　李小萌：小敏快看爸爸怎么了，怎么了？你哄哄他。为什么说到这儿，您激动了呢？是因为别人质疑的时候，不赞成的时候，您觉得委屈？

　　张建民：因为我感觉到我没有力量培养她，培养一个人才是很不容易的，思想、环境条件、经济基础，曾经有一个将近一年二百万培养两个儿子，还是个未知数，反过来说，他们能不能有像她这样，能够吃这么大的苦，她自己要吃，作为一个父亲，我的经济，我的训练条件，能不能给她达到，她有这个天赋，而我没有这个能力，所以说我感觉到我对不起她，我现在唯一的就是给她当好保姆，尽量培养她，尽我最大的努力，现在可以说我们搞这项活动，全部是媒体，全部是好心人帮助我们的，我和她说的，我说一定要对得起大家，我们现在就是靠的是大家的施舍，我没有这个能力，我不是个好父亲。所以说一说到这些，我很惭愧。

　　李小萌：您担心自己能力有限，反而会耽误了孩子。另外其实还有一个问题，现在对小敏怎么样训练，这一套方法都是您自己琢磨出来的，现在如果有专业的教练义务地给您做一个咨询，您愿意向他问一些问题吗？

　　张建民：愿意，因为这方面的知识还是难得的，特别是那些优秀的教练，他在训练的过程中有丰富的大量的经验。

　　李小萌：好，那我们就请一位专业的长跑教练曹振水教练。演播室回来，我们请到清华大学中长跑队教练曹振水，曹教练，欢迎您。我知道您的学生带出来成绩最好的已经是获得了参加2008年奥运会资格了，对于小敏他们父女俩的故事，您是什么时候知道的？

　　曹振水：应该是今年吧，今年我看了一些报道，包括报纸上、新闻上，包括网上，我有时候看到她，首先对他们父女俩比较敬佩，能够从这么小的年龄，坚持一贯地两点多钟训练。

　　李小萌：您敬佩的是敬佩的她这个毅力是吗？

　　曹振水：毅力、精神。但是这个方法妥不妥，我们有待沟通吧，毕竟我搞了这么多年中长跑了，一个是当了十几年的运动员，现在又当了十八九年的教练员了。做一些我自己的见解，或者谈谈我自己的体会。第一点，刚才张师傅谈了，首先锻炼身体，根据我自己的知识，这么小的年龄，如果说从事这么大量和负荷量，对身体不仅仅没好处，并且负面的太多了。

　　李小萌：会有什么影响？

　　曹振水：比如说首先小孩还没有发育，对骨骼、关节、肌肉、呼吸系统，包括心肺都会带来很多负面的东西，比如说骨骼，比较软，钙化很少，时间长了会产生骨裂或者疲劳性骨折，鼓膜炎，包括关节，她的关节很软，软骨，这么大量地跑，时间长了对关节的损伤，将来时间长了会慢慢能够体会到的。

　　李小萌：老张现在心里肯定在想，我们已经跑了四年了，孩子好好的。

　　曹振水：这个问题经常是这样，包括我的运动员，年龄小的时候，因为他速度达不到，力量达不到，随着他力量，比如说体重增加，疲劳的积累，将来就会出现这个问题，这些都是我经历到的，包括对肌肉，她经常跑这么大量地运动，会越来越僵硬。对心脏，咱们都知道，这么小的年龄，经常跑会形成心脏肥大，中长跑运动员一般都容易这样，脉搏比较低，运动员心脏比较大，但是成年以后，一般是可逆的，比如停训以后，保持锻炼，有很多人又恢复了，但是小孩不一样，我认为是这样了。

　　李小萌：不可逆了您觉得？

　　曹振水：可逆，或者有一些可逆，但是因为她正是生长的时候，可逆性没有成年以后大。

　　李小萌：另外他们现在凌晨一两点钟起来训练，对于八岁的孩子您觉得会有什么影响？

　　曹振水：肯定不好，有一个常识，咱们都知道，一个人主要的激素分泌都是在凌晨一两点钟，包括生长激素，分泌最旺盛的就是这个时间，这时候起来，势必要影响她的分泌激素，这样对她将来长身体、身高等等，会带来很多负面的东西。

　　李小萌：以前也曾经有教练可能跟老张提过这样的建议，但是他当时回答说你们这些都是理论，并没有实践证明过，你是不是这么讲的？

　　张建民：对，我有这个想法。

　　曹振水：这点有人说过吗？就是说生长激素这个，我不知道有人给你提过这个没有？

　　张建民：这个倒没有提，他意思就是说骨骼的磨损什么的。

　　李小萌：你认为都是纸上谈兵是吗？

　　张建民：就是我平常说的，不能不信，也不能全信。

　　李小萌：你现在是完全不信我觉得。

　　张建民：不，我就是说顺其自然，要慢慢掌握，要随时观察，要有一段时间才能来验证，这些理论我也总结了好多，我也是搞技术的，所以对于这些专业理论。

　　曹振水：技术不一样，你搞的可能是统计，跟体育不一样，但是我跟你说一句话，曾经有一个日本的马拉松运动员，很优秀的运动员，曾经获得北京国际马拉松冠军，他退役的时候说了一句话，他说我就是一部很优秀的汽车我也该报废了，很多都是最终一身伤病。

　　张建民：对，搞体育的，没有不受伤的。

　　曹振水：你现在小孩刚开始，有可能还没表现出来。比如骨裂、疲劳性骨折，这种伤都是对她有可能有些伤是一辈子受影响的。

　　李小萌：现在刚才父女俩都说了，他们想目标是2016年的奥运会，有没有必要从现在就开始做准备？

　　曹振水：我认为没必要，我应该说比较肯定的，为什么呢？这个道理我在这里也阐述一下，第一点，这个小孩所有的心肺、内脏，包括肌肉、骨骼都没有发育。另外从训练角度来讲，也不合适，第一，大量地跑势必要影响她的速度，第二点就是对她的技术，我也看她跑步了，有的横着摆，重心在后边，这两点有可能将来达到高水平以后都是很制约的。我们原先也搞一个论文，一个研究，中长跑，包括马拉松，提高幅度，叫耐力系数，比如你的马拉松平均成绩是多少，你跑一百米，你看最好成绩是多少，这两个差，差值越小，提高的难度越大，速度越差，差值肯定就越小了。所以说我认为现在这个年龄还是应该以玩、协调、灵敏为主，因为每个技能都有一个最佳发展时期。

　　李小萌：就是拿马拉松来说。

　　曹振水：马拉松是一个成年项目，很多世界选手，别说这么小，都是说从十五六岁、十三四岁先比长跑、中长跑，八百米、一千五百米、五千米、一万米，先提高速度，到了成年以后，最近一个非洲人叫什么名，三十岁改成中长跑，拿到世界冠军。

　　李小萌：那现在我们就可以什么都不做了是吗？

　　曹振水：不是，可以做，现在就是以比如协调、柔韧、爆发力、兴趣。

　　李小萌：刚才老张是含着泪说孩子有这个天分，我如果不把条件给她准备齐了，我对不住孩子。八岁能不能看出一个孩子有中长跑、马拉松的这种潜质？

　　曹振水：很难，现在我在清华应该从初一开始招生，大的到研究生、博士生，最小的到初一，初一属于十三四岁这么个年龄，十三四岁我都不敢看准，一般到十五六岁，我看小孩比较瘦弱，应该还是一个料，就算她是一个富金矿吧，我就说一个矿，富金矿，你怎么开采她，你不能滥开滥采，你应该是找一个职业的开采专家评判一下，怎么开采更好一些，要不然你会浪费很多的，你会浪费她的天才，所以这些也是我的一个忠告。

　　李小萌：曹教练是给了一些挺中肯的意见，不知道老张你听了之后你接受多少？

　　张建民：基本上说的很诚恳，也说到我心眼里去了。

　　李小萌：可是他说现在没有必要训练了。就是大剂量的，半夜三更起来的。

　　张建民：对，他意思来讲，要练她的协调性，

　　李小萌：那你回去以后会停止夜里起来跑步吗？

　　张建民：那个也不会，改变内容，适当地。

　　李小萌：夜里如果起床，刚才曹教练讲了，长身体。

　　张建民：那个以后也就是要慢慢地缩短了，睡眠的时间还是要越来越长。

　　李小萌：而且曹教练说从十四五岁再开始训练都来得及。

　　曹振水：毕竟我在这里说，我可以招初中的，将来如果咱们小孩有这个愿望，够这个条件，可以招到清华附中中长跑队。

　　李小萌：真的，这可是很重要的一个大承诺。

　　曹振水：这个承诺是要够我的基本条件。

　　张建民：说你的基本条件是什么？

　　曹振水：我不招马拉松。

　　张建民：一千五百米还是八百米是什么样的成绩？

　　曹振水：我们一般的比如初中最少是二级以上，在北京具备我们感觉是前三名的水平，全国招生。

　　张建民：他的成绩是大约多少时间，比如说八百还是一千五百米。

　　曹振水：一千五现在应该在四分三十多这么个概念。

　　李小萌：完了，你给了这个标准以后，回去之后主要练速度了。

　　曹振水：我给他这个目标，并且她将来会受益匪浅，为什么？最终将来决定的是速度。

　　李小萌：好，老张今天我们听教练讲了不少，你回去准备坚持的是占多大比例，准备改变的占多大比例？

　　张建民：四六开吧。

　　李小萌：哪个是四，哪个是六？

　　张建民：我坚持的是六，改的有四。

　　李小萌：这四包括什么呢？

　　张建民：这方面要纠正她的动作，我以前有一个不正确的，她的动作稍微等一下，等她成熟一点再来慢慢纠正，后面是提高成绩，前面是提高素质、耐力，现在该变换过来了。

　　李小萌：我想老张今天还是有收获，回去之后有你的坚持，有你的改变，但是我想一定要区分开什么是孩子的需求，什么是大人自己的需求，真正为孩子着想，好吗？谢谢你们。谢谢教练。谢谢小敏。

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