翁立达为长江保护奔波近30年 编写长江报告(图)

长江污染

长江污染

长江污染

　　短片三：

　　[解说]2006年12月，一支由中国、美国等六个国家的二十五位水生物专家组成的科考队，对长江中的珍稀动物白鳍豚进行了一次科学考察，科考队利用声学和光学等多种设备搜寻白鳍豚的踪迹，但令人遗憾的是，科考队沿着长江往返行程三千三百多公里，历时三十八天，却没有见到一只白鳍豚，白鳍豚这种比大熊猫还要珍贵的动物已经成为长江中最濒危的物种，而江豚、中华鲟等其他长江水生动物的生存形势同样不容乐观。

　　李小萌：长江里面的生物的这种演变，在报告当中有体现吗？

　　翁立达：有，是有两个地方都谈到了，有一部分是专门谈水下生物多样性的。因为长江是非常著名的一个水生生物的宝库，像中华鲟、白鳍豚都是世界级的可以讲非常珍惜的一个水生生物，还有白鲟、胭脂鱼等等，刚才谈到的白鳍豚的问题，现在已经有不少报道，但是不管怎么说，它的生存，去年已经没有发现，从长远来说，如果确定一种物种，已经消失了，已经灭绝了，需要有一定时间，一般是五十年的时间，但是至少用这样的手段，最先进手段，在长江跑了三千三百多公里以后还仍然没发现，应该讲这是已经给你一个信号，几乎是很难找到了。

　　李小萌：像这种非常令人悲哀的现象出现，除了我们刚才说到的污染之外，还有其它的人为活动因素影响吗？

　　翁立达：有，像白鳍豚，它是一个依靠声纳系统来控制方向的，影响比较大的，就是船舶的航运，因为我们长江是黄金水道，它航运比较发达，螺旋桨对它容易形成伤害，它的反应靠声纳系统来控制，反应不是很灵敏，对于其它的水生生物，像中华鲟这种洄游性的，就是江海洄游的，还要受到水利工程的影响，像闸坝，另外一个对水生生物的影响就比较更直接，人类活动，也就是捕鱼手段，可以讲有的用网，用一种“迷魂阵”，网眼很小，打鱼就是断子绝孙的做法，有的用炸鱼、用毒鱼、电鱼，这些非法的捕鱼手段，也是影响非常大的。

　　李小萌：非法捕捞手段是一类，但是像您刚才说的螺旋桨的打击，包括修水坝，一般来讲属于正常的人类的活动，怎么办？我们不做了吗？

　　翁立达：是这样，应该说这在管理上应该加强，实际上我们现在修水坝，我们现在就是要求要做好规划，首先对这些水生生物的栖息地，它的产卵场，它的生活的习性要进行了解，了解以后在我们长江里面，要划出一些保护区，哪些地方是禁止开发的，或者是应当限制开发的，要把它留出一定的河段，让它们能够产卵，能够繁殖。第二个就是我们在工程建成以后，调度运行要按照它的要求，我们还没有谈到四大家鱼，四大家鱼跟我们老百姓生活是密切相关的，但是四大家鱼长江的品种也是最好的，但是四大家鱼的产卵也有一定要求，就像三峡修了以后，我们原来做环评以后都有要求，它是在4月底、5月初这一段要制造一个人造的洪峰，适应它产卵的影响，另外下旬的水温、温度要高于十八度，因为水温低了不能产卵，所以它需要我们搞专业的，搞鱼业的人来提供一些基本的要求，然后我们在规划当中，在工程的调度方面就按照这个来实施。

　　李小萌：前面我们讲了水质的污染，水中生物的这种生息繁衍的状态，在长江流域生活的人感受得到长江水质变化的影响吗？

　　翁立达：那是非常明显的，长江沿长江来做，我们很多地方不是说没水，而是水质性的缺水，就是污染问题造成的缺水，在上海，大家第一个感觉，水质都不如其它地方的好，它有盐水倒灌的问题，有上游水污染的问题，很多老百姓在那边都是买桶装水，因为考虑到水质不安全，也就是现在跟老百姓最直接有关的就是饮水的安全，这个影响是最大的。

　　李小萌：这份发布的报告叫做《长江保护与发展报告》，如果颠倒过来叫《长江发展与保护报告》，意义有不同吗？

　　翁立达：那当然有不同，其实我们作为第一届长江论坛提出保护与发展的时候，有人就提出过这个问题，就希望把这两个能倒过来一下，但是我们现在在谈保护与发展，不是我们一开始在发展的时候提出来的，是已经经过了这么多年的高速发展，现在回过头来，我们就是要总结我们这二十多年高速发展以后的一些问题，怎么更好地发展，现在是我们要强调保护在前，发展在后，实际上还是两个并重，我们不可能光谈保护，不谈发展，这不可能，这是不行的，但是光谈发展，不谈保护也是不行的，所以我们发展必须是要以保护为前提，但是保护也是必须要跟发展同步，这样才能够搞好保护，很多人都在提这个问题，特别是一些搞工程的、搞开发的，我们希望要理解这点，我们现在可持续发展，科学发展观，都是围绕着这个问题，怎么来更好地发展，只有保护好我们生态环境，保护我们的资源的前提下，才能够做到可持续，才能更好地做到我们将来的发展。

　　李小萌：这份报告厚厚的几百页，能不能浓缩成一句话告诉我们，现在长江的健康状况究竟是怎么样呢？

　　翁立达：长江的健康状况，我可以用这么一句话来表达，也就是往往很多人也问过我这个问题，已经不容乐观了，两句话来解释，横向比较，跟黄河、淮河比，也许长江比它们强，这是乐观的，但是长江跟二十年前、三十年前自身比，污染已经相当严重了，刚才讲的这些白鳍豚一类，已经到了非常严峻的地步了，所以我们大家都应该来关注长江，保护长江，这毕竟不是一条普通的河流，这是我们的母亲河，也可以讲是我们国家最重要的水资源。

　　李小萌：就算这样一句话被大家传送着说，长江的状况不容乐观了，到了非治理不可的时候了，又能怎样？

　　翁立达：我们报告里也专门提到，长江是必须按照流域来管理，这是国际上的公认的一个原则，它影响到上游，影响到下游，影响到河口，影响到干支流，影响到左右岸，所以流域管理的这么一个模式，是国际上目前大家公认的，河流应当走的一个管理模式，我希望我们长江能够早日实现长江流域的综合管理。

　　短片四：

　　[解说]翁立达出生在地处长江入海口的上海市，十六岁时考入湖南衡阳矿冶工程学院，毕业后一直留在武汉工作。1978年，翁立达调入长江水利委员会工作，从此开始了治理和保护长江的工作。在他就任长江水利委员会水资源保护局局长后，又参与了长江上游，三峡工程的水资源环评和保护工作，翁立达经常开玩笑说，自己的一生就是一个顺着长江洄游的过程。

　　近年来，翁立达把自己的关注重点和研究课题放在了长江上游的水电开发上。在这次的《长江保护与发展报告2007》中，翁立达就亲自执笔编写了其中的第九章——“长江上游地区的水电开发”。

　　李小萌：对长江的关注和担忧除了您职责所在以外，我想和您的个人经历也有关系，就像这个图一样，您是在上海出生，在湖南学习，工作在湖北，然后又在三峡等于又到中上游去工作。

　　翁立达：没错，陀沱河我都去过。

　　李小萌：所以几十年跟长江接触，个人的情感也应该很重？

　　翁立达：是的，应该讲我一生都还没离开过长江。

　　李小萌：对，不管是生活的环境还是工作的内容。

　　翁立达：因为特别是作为长江水资源保护，我从1978年到现在，一直在从事这个工作，一个我感到是重要，一个感到这个问题是非常复杂，所以长江的保护这不是一个部门一个地区的事，这是全国大家都应该关注的大事。

　　李小萌：您几十年在从事长江的保护工作，但是看到的是这几十年长江的水质越来越差。

　　翁立达：没错，这也就使我感到非常需要引起我们大家关注的，千万不能以为长江水大量大，污染点没啥，甚至有的人把长江的这种容量当作一种资源来利用，那太可怕了，我们通常讲，量变到质变，像长江这么一个大河已经20％多的污染河床，我刚才说的对整个东海的影响，加上我们污染带长度的增加，我们还有些其它数据，包括像省界污染段面的数，基本上是40％左右，都是不容乐观的，这几年还在上升。

　　李小萌：您曾经讲过，要给后代子孙留一条洁净的河，洁净的长江，肯定有人会说我们还顾不上后代子孙，能够把眼前人的生活保证，眼前人的用水保证，眼前的发展保证，就不错了。

　　翁立达：这是一种短见的说法，这个我想这个历史上教训已经非常多了，我们千万不能，因为长江不是我们这一代人，我们也是从我们的先辈接过来的，长江还要为我们后代，为我们中华民族生存繁衍提供保障，如果在我们这一代手里造成了对长江不可逆转的伤害，那将来我们要愧对我们的后代，愧对我们的子孙的，但这个趋势是不容乐观。

　　李小萌：这份长江报告是对长江通体进行了调查，我想当中有一个部分你们的评估做起来应该是相当慎重，就是对三峡工程的评估。

　　翁立达：对。三峡工程是我们长江可以讲是一个关键性控制工程，三峡工程主要的功能是防洪，防洪实际上一方面人命关天，另外一方面也是防洪可以避免洪灾，特别是对长江中下游洪灾所造成的这种生态环境的破坏，所以防洪本身应当是一种生态环境效益，所以正因为这一个，我们认为三峡在做环评的时候，它的环境影响是利大于弊，考虑了这一点，但是三峡工程造成的另外一些对生态环境的一些负面影响也是客观存在的，这是我们必须面对，现在我想最主要的，一个因为三峡工程它的影响主要是两个因素引起的：第一，三峡大坝修了以后，形成水库，水库改变了我们长江的整个水温形式，包括水库，包括中下游，一直到河口；第二个就是移民，三峡工程一有百多万移民，这个移民活动对库区影响是比较大的，所以我们一般有利影响在中下游，不利影响在库区，这两个因素引起。包括现在引起一个很明显的三峡蓄水以后，以前我不知道你以前有没有到过我们长江，以前长江水比较浑，但是现在清水下泄，不光水库水清了，下来的水也很清，这个水甚至有的比武汉的汉江的水更清，甚至比鄱阳湖的水更清，这从来没有过的，清水下泄，对中下游造成的影响，对河势的影响，对泥沙冲淤的影响，这些也是需要进一步研究的，所以我想生态环境问题，当前更直接的就是三峡已经发挥了它的防洪效应、发电效应，但是现在我们更要把注意力集中在怎么来采取相应的措施，来减免那些对生态环境造成的一些负面的影响，使三峡能够真正地发挥它造福于人类的这么一个作用。

　　李小萌：像去年重庆发生的持续高温干旱，有猜测说是不是跟三峡工程相关，你们做的评论结果是怎么样的？

　　翁立达：从总体来说，我们不仅是看三峡，还看了一些其它国内外的工程，参考了很多例子，这种影响会有，这是客观的，但是它的影响范围有多大，一般来讲是局地气候影响范围不会太大，但是要回答三峡蓄水是不是影响了去年的重庆的干旱，四川的高温等等，光凭一年的数据还是不够的，我们原来的结论，至少三峡这一块有个雾的问题，因为重庆是雾都，三峡水库形成会影响它有雾的天数，一般是略有增加，也就是水汽会增加，像我这里还可以说一个例子，就像二滩水库，二滩形成以后，攀枝花原来是干热河谷，但现在那边就是相对比较湿润了，有些山上有点返绿了，也是因为水库水面增大以后，水汽循环发生变化，所以回答这个问题必须有一个过程，不能光凭一年，2003年三峡蓄水，2004年就是四川达县那些地方下了暴雨，那个时候也有人讲跟三峡有关，去年2006年三峡蓄水到156米，又发生干旱，又说有关，这个有关无关还得有个过程，因为气候变化有个大的尺度，一个工程有它的影响，这个里面大尺度之间关系也不能靠一年来看。

　　李小萌：这份长江报告是描述了客观现实，最终能不能给出一个解决的办法，也是这份报告要承担的职责吗？

　　翁立达：还不能这么说，这个问题我们只能提出了一些建议，长江的问题是全国的大事，这个牵扯到整个国家的体制问题，但是我想我们把这些问题通过这个报告反映出来，能够引起方方面面的重视，使大家有个更加全面的了解，当然这个报告也不能说覆盖了所有的方面，但主要的问题我想这份报告可以看出来，所以我只能够说我们这个报告是给有关部门，将来的决策，包括我们国务院能够提供一个依据，我想还是可以起到这样一个作用的。