李林：中国社会科学院法学研究所所长，研究员，博士生导师。中国法学会常务理事、法理学研究会副会长。主要研究领域为法理学、宪法学、立法学以及法治与人权理论、宪政与民主理论。
王利明：中国人民大学法学院院长，教授，博士生导师。全国人大法律委员会委员。中国法学会民法学研究会会长。长期从事民商法基础理论、物权法、合同法等方面的研究，是物权法的主要起草人之一。
赵奎：山东省鲁信投资控股集团有限公司党委书记、董事长。曾任山东省桓台县县长、县委书记，山东省计委副主任。长期从事经济、金融和党政领导工作。
主持人：
本报记者 吴珺 何民捷
嘉 宾：
中国社会科学院法学研究所所长、研究员 李林
中国人民大学法学院院长、教授 王利明
山东省鲁信投资控股集团有限公司党委书记、董事长 赵奎
《中华人民共和国物权法》历经8次审议、100多次修改，已于2007年3月16日由十届全国人大五次会议审议通过。
这是我国社会主义民主法治建设的一件大事。物权法明确规定了对国家、集体和私人的财产权利实行平等保护的原则，体现了社会主义法治和社会主义市场经济发展的要求。胡锦涛同志强调，要充分认识依据宪法和法律对国家、集体和私人的物权给予平等保护的重大意义，牢固树立依法平等保护和正确行使财产权利的物权观念。那么，应当如何理解物权法的平等保护原则？怎样认识平等保护原则的重要意义？如何树立依法平等保护和正确行使财产权利的物权观念？近日，记者就这些问题与中国社会科学院法学研究所所长李林、中国人民大学法学院院长王利明、山东省鲁信投资控股集团有限公司董事长赵奎进行了对话。
合法取得的财产都应受到法律保护
主持人：物权法第三条第三款规定，“国家实行社会主义市场经济，保障一切市场主体的平等法律地位和发展权利。”第四条进一步规定，“国家、集体、私人的物权和其他权利人的物权受法律保护，任何单位和个人不得侵犯。”这是不是意味着市场主体在法律地位上是平等的？他们的合法财产都应得到法律平等的保护？
李林：是的。我们知道，物权法是民事基本法律中最重要的一个分支，而民事法律作为私法，其重要特征之一就是民事主体的法律地位平等。因此，物权法对不同主体的物权实行平等保护乃是题中应有之义。在立法过程中，立法机关和专家们对这个问题进行了充分考虑，最后通过的物权法确认了对物权平等保护的原则。这就是说，对于各类物权主体，不论国家、集体还是私人，其合法取得的财产，都应给予平等保护；不论财产是否进入市场，在遭受侵害后都要平等地获得法律的救济。平等保护的立法理念，是物权法的重要特色之一。
赵奎：我认为，物权法对各种物权制度的规定，比较好地处理了社会各方面的利益关系，充分体现了对各类物权实行平等保护的原则。比如，有针对性地规定了国家所有权，加大对国有资产的保护力度，保障国有经济的主导作用；规定了集体所有权，保障集体经济的发展；规定了私人所有权、业主的建筑物区分所有权以及承包经营权、建设用地权、宅基地使用权等，保护广大人民群众的切身利益。
主持人：牢固树立依法平等保护和正确行使财产权利的物权观念，首先应了解平等保护的内涵。那么，物权法上的平等保护原则包括哪些内容？
王利明：对物权法的平等保护原则，可以从以下几个方面来理解：
一是物权主体平等。各类物权人都属于民事主体的范畴，是民事主体在物权法中的具体体现。我国民事立法一直贯彻民事主体平等原则，确认公民在法律上具有平等的人格，并对各类民事主体实行平等对待，因而物权主体也必然具有这种平等性。尽管每个物权的主体在享有物权的范围上可能并不相同，例如土地只能属于公有，即国家所有或集体所有，私人不得拥有，但这并不意味着物权主体不具有平等性。
二是物权主体遵守的规则平等。任何物权主体在设定、行使和转移物权时，应当遵循共同的规则。在物权发生冲突的情况下，各个主体都适用平等的规则解决纠纷。即使是国家与其他主体发生物权纠纷，当事人也有权请求法院明晰物权、确认归属。
三是在物权受到侵害后，各物权主体都受到平等保护。各物权人在其物权遭受侵害以后，都可以平等地享有物权请求权、侵权请求权以及其他请求权，通过行使此种权利，使自己遭受侵害的财产得到恢复、遭受侵害的权利得到补救、遭受妨害的现状得以排除。各个权利人无论在保护范围还是保护力度上，都应当是一致的。
平等保护原则是宪法平等原则在物权法中的具体体现
主持人：有人说，物权法对国家财产和私人财产进行平等保护，容易造成或者纵容国有资产流失。这种担心有依据吗？
王利明：这其实是对物权法平等保护原则的误解。在公有制为主体的前提下，确认和保护私营经济的平等地位，非但不会影响公有制的本质，反而会更好地促进公有制的发展。物权法的平等保护也是如此。公有财产的神圣性主要体现在公有财产在社会经济中的主导地位上，而不是体现在公产与私产的不平等上。
只有实行平等保护，才能坚持我国社会主义基本经济制度。物权法通过明确规定国有财产和集体财产的范围、国家所有权和集体所有权的行使、加大国有财产保护力度等，巩固和发展公有制经济；通过明确规定私有财产的范围、依法保护私有财产，鼓励、支持和引导非公有制经济的发展。平等保护的目的，就是促进多种所有制经济共同发展。没有平等保护，就难以实现共同发展；失去了共同发展，平等保护也就失去了对象。
李林：我国宪法规定了公有制为主体、多种所有制经济共同发展的社会主义基本经济制度。宪法还明确宣告：公民在法律面前一律平等；公民的合法的私有财产不受侵犯。2004年宪法修正案又将“国家尊重和保障人权”写入宪法，确认对公民基本人权的保护，这构成了物权法平等保护原则的宪法依据。宪法第十一条还规定，“在法律规定范围内的个体经济、私营经济等非公有制经济，是社会主义市场经济的重要组成部分。”“国家保护个体经济、私营经济等非公有制经济的合法的权利和利益。国家鼓励、支持和引导非公有制经济的发展，并对非公有制经济依法实行监督和管理。”所以，实行平等保护是完全符合宪法精神的。
赵奎：物权法明确了各种财产权利的法律地位及其合法性，并将私有财产权与其他财产权利放在平等的地位上进行保护，它的实施将为我国公有制为主体、多种所有制经济共同发展进一步提供法律保证。我认为，这在我国经济社会发展中是非常重大的一件事。
平等保护原则的目的是维护最大多数人民群众的利益
主持人：有一种观点认为，法律对于各种财产都予以平等保护，实际上只是对富人的名车和豪宅的保护，物权法所要保护的是富人阶层。对此你们怎么看？
王利明：这一观点显然是十分偏颇的。提倡平等保护，是否会导致“穷人更穷、富人更富”的局面？我认为不会。物权法坚持平等保护原则，正是要在全社会形成一种尊重他人劳动成果、爱护财富的意识，从而激励人们去积极创造财富。构建社会主义和谐社会，需要鼓励尽可能多的人富起来，实现共同富裕。从这个意义上说，平等保护原则正是实现共同富裕的法律手段，物权法坚持平等保护原则所追求的正是穷人数量不断减少、贫富差距不断得到缓解乃至消除、社会和谐不断得到实现这样一个目标。
李林：事实上，物权法是财产保护法而非财产分配法。财产分配制度的建立和实施，主要由税法、劳动法、财政法以及社会保障法等法律来实现。税法通过调节过高收入、对低收入者减免税收等方法调整贫富差距；劳动法、社会保障法注重对困难群众的特殊保护，保证他们具有基本的生存条件。而物权法的主要任务，是对财产依法分配的结果予以确认和保护。物权法的既定任务是解决财产归属和利用问题，建立和保护市场经济的财产秩序和交易秩序。因此，物权法对于私人合法财产的确认和保护，不会加大贫富差距；相反，物权法对于合法财产的平等保护，可以促进社会财产秩序的稳定与和谐。
赵奎：以前我国经济社会发展水平较低，人们少有财产。经过近30年的改革开放，我国经济社会取得长足发展，人民生活水平得到很大提高，许多人都有自己的房子和车子，不少人还有股票以及这样那样的资产。不论公有财产还是私有财产，物权法都完全地给予保护，一视同仁。平等保护原则是对老百姓财产权益的确认和保障，目的是维护最大多数人民群众的利益。
在全社会树立依法平等保护和正确行使财产权利的物权观念
主持人：财产权是公民的基本权利之一。从这个意义上说，应当在全社会树立依法平等保护和正确行使财产权利的物权观念。
李林：是的。财产权关系公民的生存权、人格尊严、自由和其他许多权利。一个人如果连基本的生存条件都难以得到保障，人格尊严等其他权利无异于空中楼阁。在法治国家，私有财产权通常被视为公民最重要的权利之一，它与生命权、自由权一起被并称为公民的三大基本权利。因此，私有财产权直接关系公民生存权。物权法第一次在法律上将个人的财产置于和国家财产平等的地位，目的就是要更好地保护老百姓的切身利益，保障人民共享改革发展所带来的经济成果。
主持人：怎样在全社会树立依法平等保护和正确行使财产权利的物权观念呢？
王利明：行政机关及行政人员在行使公权力的过程中，首先要牢固树立物权观念和尊重财富的意识。例如，警察执行公务时，在没有获得合法授权和履行合法程序的情况下，不能随意进入私人住宅。谚语说，对于私人的茅草屋，“风能进，雨能进，国王不能进”，讲的就是这个道理。行政机关及行政人员也不能随意实施征收、征用等行为。在我国，政府和人民的利益从根本上说是一致的，公权力的基本使命正是为了保障广大人民的切身利益。物权法所确认的公民享有的各项物权，实际上为依法行政确立了一定的标准和依据。
其次，要树立正常程序的观念，维护正常的财产秩序。也就是说，对于公民财产权的限制，除了要有法律依据，还必须遵守法定程序。例如，征收、征用是对公民财产权的重大限制，必须遵循法定程序。如果当事人对行政权的行使发生争议，还应当配以司法的最终救济。强调正当程序，对于保护各类权利人的物权具有重要意义。
赵奎：王教授说得很对。除此之外，还应树立业主自治的观念，保护业主的权利。物权法特别强调业主自治，第七十五条规定：“业主可以设立业主大会，选举业主委员会。”第八十三条规定，“业主应当遵守法律、法规以及管理规约。”物权法为什么如此强调业主自治的重要性呢？因为业主自治是建设和谐社区、解决矛盾纠纷的有效方式。社区是社会的细胞，社区和谐是社会和谐的重要内容。要建设和谐社区，就必须充分发挥社区的自治功能。业主可以制定体现共同意愿的规约，以解决社区内的矛盾纠纷。例如，就共有财产的利用方式而言，住宅用途是否允许改为商用、业主什么时间可以在小区遛狗、是否可以在小区公共场所组织开展娱乐活动等等，都可以通过业主自治来解决。强调业主自治，主要目的就是保障业主的权利和利益。
李林：国家公务员尤其是行政执法人员、法官、检察员在执法司法的过程中，要牢固树立依法保护公民或法人财产的观念即物权观念，尊重公民和企业的合法财产权。要按照物权法的规定，切实维护人民群众的土地承包经营权、宅基地使用权、房屋所有权及其他财产权利；坚持和完善农村基本经营制度，坚决制止侵害农民合法权益的行为。物权法是一项基本的民事法律，在物权法实施以后，还应着眼于保障权利、维护秩序、促进竞争，抓紧建立健全民商法律制度，发挥民商法律制度在推动社会主义市场经济发展、促进社会和谐方面的重要作用。
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