[人物新周刊]胡大一

胡大一

胡大一教授正在演示心脏按压的正确方法

现场给出“心太弱”的理由

　　00：21：31：00

　　谢：你去哪了，找你半天找不着。

　　阿丘：没开始吧？

　　谢：还没有，怎么了？

　　阿丘：等会儿，你先看一下我的黑眼圈盖住了吗？

　　谢：黑眼圈好重，你昨天又加班了，盖住了。

　　阿丘：没办法，压力太大了，很多工作都得深夜完成。

　　谢：你白天呢？

　　阿丘：白天供演，录节目呀。

　　谢：白天录节目，晚上又多么多工作。

　　阿丘：开玩笑，你以为做电视那么容易呀。

　　谢：是压力太大了。

　　阿丘：不过你放心，刚才我在外头狠狠抽了几口烟，提提神，你放心场上我状态绝对没问题。

　　谢：那你昨晚睡觉了没有？

　　阿丘：我年轻，身体壮，没问题，少睡几晚一点问题没有。

　　谢：我就特别讨厌有人说这种话，老丈自己年轻，觉得自己能扛得住，我告诉你现在心血管病发病的年龄越来越年轻，趋向年轻化，就像你这种人老觉得自己没事，扛着，这样也行，那样也行。

　　阿丘：危言耸听，你吓唬我吧。

　　谢：我吓唬你干吗，确实是这样，有好多数据，你不相信我说的？

　　阿丘：（摇头）

　　谢：我请来专家告诉你。

　　阿丘：专家说我信，你说我不信，这样吧我们见专家吧。

　　谢：行，我们见专家。

　　00：22：40：00

　　（掌声起）

　　阿丘：欢迎收看《人物新周刊》，我是阿丘。

　　谢：大家好，我是谢盈盈。

　　阿丘：今天我们的嘉宾是心血管病专家胡大一。

　　谢：说到这心血管，我想可以前人家觉得是中老年的观众比较关注，其实现在我想提醒大家的是年轻人患心血管疾病的机率是越来越大了，有年轻化的趋势。

　　阿丘：没那么可怕吧。

　　谢：就像你刚才我跟你的，你别我说危言耸听，确实是这样的，你不相信我的话，我们就把专家请来，上他现身说法。

　　阿丘：好，有请胡大一教授。

　　谢：有请。（掌声）

　　00：23：29：00

　　00：25：40：00

　　谢：胡教授你好。（掌声）

　　阿丘：刚才小谢她跟我说，说心血管病是现在健康的最大的杀手，我不太相信，之前我们怕什么，怕艾滋病，怕癌症，怎么心血管病倒成了现在最大的杀手。

　　谢：他不相信我，说我是危言耸听，我说我请专家来，让专家来告诉你。

　　胡：因为大家受最近一次，有一个报告的一个误解，最近有个报告说中国癌症是死的第一位，实际上咱们中国他把脑阻宗和心急梗死，心脏病分开算了。但是在总体在国际所谓的国家规范的统计，是把脑阻宗，脑血管病和心血管病是作为一个整体统计了。

　　谢：就是心脑血管疾病。

　　胡：对，如果把心脑学放在一起是第一杀手，跟世界一样，中国每三个死亡人当中，有一个是心脑血管导致的，包括自然灾害、车祸、战争、传染病，包括艾滋病和其他的传染病，慢性呼吸疾病、肿瘤，所有的原因，每三个死亡的有一个是或是脑病或者心急梗死导致的。

　　谢：看到没三分之一的比例。

　　胡：全世界一样，跟中国情况一样的。

　　阿丘：我信，他说我不信，您说我就信了。这样吧每一位嘉宾到我们这儿做客都有我们请他，我们自己独特的理由，您来也不例外，您得猜一猜我们请你来的理由，但不是乱猜，我们给你一些提示。上替板，叫你胡教授，胡先生都行吧？

　　胡：都行，什么都行。

　　00：25：59：00

　　00：28：18：00

　　阿丘：我们掌声接一下。（掌声）

　　阿丘：胡教授是心脑血管病的专家，所以我们三个理由有三个心字，第一个心什么，您填个空。

　　胡：第一个。

　　阿丘：这样吧，第一个我们不猜了，我们直接您看一下。心太弱，就她说那个心里患心血管病的人年纪开始……

　　谢：年纪越来越轻了，而且犯病的机率也越来越高了，而且刚才我现在才听说到您说的心脑血管疾病是第一大杀手了，是不是我们现在心脏太弱了呢？

　　阿丘：是人类进化到现在是不是越往前走，人的心脏越来越弱了呢？

　　谢：心脏没有进化好。

　　胡：也不能讲心脏越来越弱，主要是心脏病的危险因素越来越多，就是控制因素，过去在50年代你没那么多肥胖，没那么多高血压，没那么多胆固醇增高，吃鸡蛋，吃肉凭票的，你想吃多胆固醇也没有，现在大家放开吃鸡蛋，这些导致心脏病的危险因素太强了，敌强我弱，弱是相对的。

　　阿丘：这是我们给的第一个，心太弱，第二个你照着我们的格式再猜一下，心太……

　　胡：心太软。（掌声）

　　谢：为什么会想到心太软呢？为什么？

　　00：30：10：00

　　阿丘：也是随口而出吗？

　　胡：随口而出吧。

　　阿丘：胡教授是随口而出，我们是有调查的。

　　谢：还是有理由的。

　　阿丘：胡教授他给病人看病，写完处方之后还不放心，把自己手机号留下来，病人你要是不满意你给我打手机，你问我。

　　谢：其实我是知道，好多医生一天一个上午可能要看三四个病人，真的很累，希望说看完病人之后就算了，看完病人之后就走了，别再来了，您为什么还会把电话号码写在那儿呢？

　　胡：因为我觉得从我自己当医生，我的感觉就是患者的疾病不是看一回就一了白了了，慢性病是一生的事情，要健康的管理，疾病的预防是持续的，你不管做了支架做多成功，这个病它还会进展，但我觉得不是我一个人干得事，我就应该咱们有这个服务系统，不能说病前不防，病后不管，火烧中断，把搭桥做了，把支架做了就不用管了，后面怎么不要病人再复发，要系统管理，所以一个医生绝对不是我今天看了病，我是专家看了病我今天态度不错，病也看对了，药开了也很规范，就没事了，所以我觉得我不可能一个人留这么多患者，就像你说一听看30多个，我不可能一个人做这个事情，我只是说用这种行动来，就是显示我们所有的医生，铁路检查只管一段，应该系统的患者的服务系统，是一个终生的服务。

　　00：31：55：00

　　阿丘：卖车它有售后服务，很多医生给你看完条赶紧走吧赶紧走吧，胡医生这样难得呀，真的是，来给点掌声。（掌声）

　　谢：其实我觉得，我还有一个我想问，你都把手机写在病例后边了，你一个月的话费大概有多少？

　　胡：实际上我们手机后边的号码并不是我单独一个人的号码，是我们有一个，大家知道印度做得比较成功，它叫呼叫中心（英文），实际上很多患者他回去在突然发生事情感到很无助的时候，实际上这个电是一种支撑，也是一种疾病的一条防线，一旦出事是一条防火墙，真的有时候他知道很快通过这个找到医院，找到看过病的教授，心里踏实，实际上这个号码也不是天天我拿着手机，是我专门有一个呼叫中心的人拿着，是一个……

　　阿丘：接待中心。

　　胡：是一个团队的行动，我一个人不可能看这么多病人，但是所有的患者一旦有事情可以找到他的服务的后盾。

　　阿丘：会不会有一些人连一些很琐碎的一些小话就找你，胡教授我能吃那个什么吗？我要去爬山我能爬山吗？我游泳可以吗？像这样的小问题他麻烦过您吗？

　　00：33：33：00

　　胡：一般我觉得患者我还真是觉得，患者问的多数还是比较确切需要解决的问题。

　　阿丘：很紧急的时候。

　　胡：或者很紧急，或者确实患者弄不清楚，就咱们觉得可能，我觉得可能是站在对方角度想，如果作为医生，或者多少大家还认为我是个专家，我对于医学的理解和工作的理解肯定不一样，你不能我专家觉得患者他没弄清这个药应该吃五毫克还是十毫克，医生可能这不知道，相对患者很大的事，为什么患者提出的问题你觉得小事，你换位想还真不是小事。

　　阿丘：对每个患者讲是大事。

　　胡：为什么它是睡觉前，不是早上吃，你医生是常师，都知道，但对于患者吃药早晚吃差别就非常大，所以我觉得我不觉得这是小，所以你千万不要认为对这个不耐烦，觉得患者提这个问题不值得提，只要他提出来就有他的道理。

　　谢：患者问题无小事。

　　阿丘：依此类推，回到第三个，你还能给出什么，这是一首歌。

　　谢：这个是针对您了。

　　00：35：03：00

　　阿丘：这位大姐帮你说了，心太好。可能是相反的，心太狠。

　　胡：我想说心太狠，不敢说。

　　谢：你为什么想说心太狠？

　　胡：因为我是推的，太软，太弱，太狠，但没说出的道理，但我说太狠就有点跟今天的主题不太确切了。

　　谢：这个太狠可能是对象不一样？

　　阿丘：这时候你做过心太软的事情，有没有做过心太狠的事情呢？

　　胡：那就是做些手术要果断决策的时候不能心软。

　　谢：这就是快、狠、准在手术当中。

　　胡：不是，一种责任感，你不能说，现在这个狠带引号，现在医疗，由于这种状况，大家很多人保护，关键时候大家不敢下决心，最好咱们弄的一生平安，凡是那些最复杂，最关键的一些事情需要下决心，这个心狠倒不是说狠毒的狠，就是要果断，要有一种责任感，因为你医生做得，我觉得高水平医生是敢负责任的医生，如果你都都一把危重复杂的疾病都躲开，不下决心做，那反而害了病人，遗误了病情，可能丢失的是生命和健康。

　　阿丘：但是您是这么解释的，但是据我们调查，我们为什么你心太狠，是你对一些同行，对一些人，对他们的批评言词很狠，有过这样的事吗？

　　胡：有，这倒有。

　　谢：言词很淅沥。

　　00：36：36：00

　　阿丘：为什么批评他们呢？同行们。

　　胡：因为我现在对客观存在的，我不管说咱们，可能个人说的评估程度不一样，对过度医疗，过度的医疗不恰当的使用技术，甚至少数情况滥用技术的现象我觉得痛心疾首，深恶痛绝，所以说这个话的时候，往往确实比较狠。

　　阿丘：不留情面。

　　胡：不留情面，一直在说，我现在很大的问题，不知道大家会不会用技术，这个技术怎么用的恰当，给患者……，你否则大家如果说过分使用了技术，尤其在高层的技术，特别是有创伤的技术，如果不该用反而是适得其反，把一个本来不需要用的技术你用到病人身上，把小病做成大病。

　　谢：从这些可以听出来胡教授始终是把病人放在首位，说到什么都是把病人放在首位。

　　阿丘：这样的话某些人可能听起来不好听，但是我们患者听起来爽。（掌声）

　　00：37：47：00

　　阿丘：胡教授您请坐。

　　胡：坐这边，坐那头。

　　谢：那个椅子。

　　阿丘：胡教授您看我身体很好，我自信，我自认为我没心血管方面的病，但是我病人很多有这方面的病，他们让我替他们问你几个问题，说现在科技水平发展的很快，心脏病怕什么，咱有技术，您跟我说说咱们现在心脏病，心血管治疗的技术已经发展到什么状况了？

　　胡：心脏技术，要说治疗心脏技术和其他的学科相对而言都有发展，但是我觉得心血管技术发展的可以讲是突飞猛进。

　　阿丘：都有哪一些？

　　胡：所以大家可能会一生，甚至一生可能更愿意说的，比如说搭桥手术可以心脏不停跳了，可以不停跳循环了，过去开胸可以小切口了，创伤越来越小了，甚至将来可以不开胸也能搭桥，这个也不遥远了，那么从冠心病的治疗有的很多患者不需要再开胸，可以用介入技术，用咱们血管和通的心脏用一些穿刺的方法放支架也可以治疗心脏病，甚至更新的比如干细胞移植，一些基因治疗都在快速的研究和发展，心药越来越多，但我觉得可能不这么看，心血管疾病最大的进展是预防心脏病学的成就，就是心血管疾病走到今天是可防可控的疾病，十个心肌梗死九个都在咱们身边一点不神秘的一些危险因素所解释所预测，六个心肌梗死五个可被预防，中国人我不说现在马上消除心肌梗死，65岁以前不得心肌梗死已经不是神话，不是梦想，大家怎么认识去做，我觉得最大的成就感是预防心脏病的成就，十个心肌梗死九个能被解释，咱们我想一点不神秘，没有什么神秘的面纱，我把这九个因素说出来，大家都在咱们身边，第一个是血脂异常、胆固醇增高，第三个是吸烟，大家不能看吸烟，吸烟是第二号敌人，贡献仅次于血脂增高，但对45岁以下得心肌梗死的第一贡献是吸烟，对总体人群第二是吸烟，第三是糖尿病，第四是高血压，第五是腹形肥胖，或者叫中心性肥胖，就是腹胃大。

　　阿丘：腰粗了，肚子大了。

　　00：41：23：00

　　胡：腹形肥胖，第六个就是平常的饮食缺少蔬菜水果，第七缺少运动，缺乏运动的生活方式，老坐着不动，第八是精神的紧张，现在的社会竞争很激烈，精神的紧张，压力大，大家不能调整一个很好的心态，一个平衡的心态，最后第九个如果出于健身的目的少量饮酒，大概每天十克酒精的酒量相当于250毫升啤酒，100毫升葡萄酒，或者50毫升白酒，出于健身目的不是大家晚上出于赌气去喝酒，如果出于这样目的少量饮酒可能心肌梗死减少，八个坏的，一个可能有点保护作用，但是我们不提倡用饮酒来保护心脏，零吸烟，但酒一定强调零喝酒。

　　阿丘：您说的是预防，我现在关心的是具体的治疗技术，比如说你刚刚说的治疗技术，我先不说三级甲等医院，在二级，一级的医院里面都具备了吗这样的技术。

　　胡：现在北京市不少的一级院，据我知道北京市的社区医院不应该有这样一些技术，我觉得社区更多是搞预防，搞病后的管理，三级医院目前的三级甲等医院和部分的三级医院几乎都有这样一些介入技术，搭桥全北京市我看三级医院真正搭成很过关的是10%到15%，多数搭桥不过关，但是介入技术遍布开花，一不如二级医院，像北京市六院，二级医院，北京市的一些县级医院大多数都在做介入，但基本不能做搭桥，搭桥现在少数。

　　00：43：39：00

　　阿丘：小谢你看，有这样好的技术，我基本还是放心的，没事咱有医院，二级医院现在都有搭桥技术了，咱离得近，我身边有几个二级医院，所以我放心。

　　谢：这个你会放心吗，我觉得其实现在好多事情发生了之后，会发生非常突然的，你比如说刚才心血管疾病有的时候会突然发生，从突然发生到治疗这段中间，到医院治疗可能有些事情我们需要去做的，如果这段时间没有做好的话，可能就会给治疗带来一些后遗症，会延缓治疗的效果。

　　阿丘：替我问一下，坐下。

　　00：44：15：00

　　胡：冠心病的患者从毫无症状，其实冠心病的症状从真正启动是18岁以前就开始有，病就启动了，但是真正出现致残致死的后果多数还是在中年和中年以后，但是男性的十个人六个，60%，女性的十个有五个左右，45%，女性的45%，从未感觉到先兆，冠心病第一次犯病的表现是急性心肌梗死或者猝死，就是一半人他是这种情况，另一半人可能有些多年的心角疼，容你慢慢去治，一半人就是从来没先兆，没有征兆，发病就心肌梗死，在45岁的男性还不少见，所以这种情况我觉得如果就像您说的，凡是身边就有医院，北京市有这么多医院多有脑管室，得了病上医院如果有保险也没事，但我觉得可能一个真是得强调预防，比如得病已经晚了，第二个万一得病不管做支架做溶酸，时间就是心肌，时间就是生命，得了心肌梗死你如果从得病一小时就能到医院，几乎可能看不到心肌坏死，生命挽救的机率非常大，但是如果12小时再到医院，三天又再到医院，你不管花多少钱，做支架做溶酸做不做都一样。

　　00：45：47：00

　　谢：对，我刚才非常赞同你这句话，时间就是心肌，时间就是生命。等于说从发病然后到送医院这段时间，如果我们家里有心血管病人的话，我们家人可以采取有效的措施，是能够帮助他，能够抢救生命的机率，对吗？

　　胡：就是快速……

　　谢：有这样基本的常识，但是在座各位有些没有这样基本常识，我跟阿丘就来演绎一下，错误示范，你给我们提出一下有什么东西是我们应该需要注意一下，是应该要科学的基本常识，有什么东西是错误的，我们先来演绎一下。

　　阿丘：我们所认为的遇到了心血管病之后，普通家里人该怎么处理，

　　谢：可能会这样的情况发生。

　　阿丘：您看看我们对不对。这样吧，我就来演谢盈盈她爸爸。

　　谢：先占一个便宜。

　　00：46：38：00

　　阿丘：年纪大了，心血管老有些毛病，今天突然我女儿谢盈盈回来了，高兴，喝点小酒，喝点酒之后不行了，心脏。

　　谢：爸我回来了，怎么了？

　　阿丘：刚才出去吃饭不行，回来有点不舒服。

　　谢：不舒服呀，忍一下吧，你不说了吗革命战士，忍。

　　阿丘：你给我。

　　谢：干吗呀，怎么了？心脏不舒服啊？我知道，心脏不舒服要先打电话，打10，不对，119，我查一下，你忍一下。119、114、122。

　　阿丘：多少？

　　谢：我想起来了，120，120，你女儿聪明，120。喂，对，急救中心，我爸心脏病犯了，住哪？我就住北京，在中央电视台，就在世纪坛西边那个，世纪坛，现在有展览，现在是中国民俗文化展，有蜡染，还有皮影，对，就在世纪坛西边中央电视台复兴路11号，对，我他等你，好，谢谢。现在来看湛蓝的人特别多，特别有文化修养，忍一下，我已经打电话了，我已经打电话了，待会儿就来，忍着点。

　　阿丘：药。

　　谢：要什么，药。搁哪儿了？我妈给你的药搁哪儿了？哪呢？转过去。在这儿，你说平常把药搁这儿干吗，他么不好拿，还行吧，药，来，吃点药，来，张嘴，行了吧，好了，还挺聪明的，知道要吃速效救心，哎哟，怎么了，爸，爸，你别吓我，我会按摩，按摩心脏，再忍一会儿，咱们工人有力量，咱们工人有力量，（掌声）行了，演完了，你这样做，我还活不活呀。

　　阿丘：行吗？这样行吗？

　　谢：你瞧我还活不活呀。夸张一点，夸张一点。

　　00：49：29：00

　　阿丘：老胡，演得不好，但我看了很多人都这样，首先他认为出事了先打120，这个对不对？

　　胡：我想如果一旦怀疑心肌梗死打120是对的，首先转送这个观念不敢走，过去就地抢救，就地抢救，因此心肌梗死救治最成功的就是或是溶酸，或是介入把那个血栓壁的血管尽快开开，才能转危为安，尽快的呼叫120到达医院这是第一个，打电话的同时我觉得赶快用一些急救的药物，急救药物不是速效救心丸，第一个药物最有效的是阿司匹林，如果大家要备急救药，一定要备阿司匹林，阿司匹林第一个剂量不能太小，应该用到150至300毫克，这是救急的，不要用肠溶，要把它嚼碎了，要把它整片吞下去，救急千万别考虑小剂量，因为首先要快速起作用，不要整片吞，咬碎吃下去，用不用阿司匹林相差，吃阿司匹林和不吃阿司匹林死亡率相差30%，可以下降30%的死亡率。

　　阿丘：速效救心丸不行吗？全部倒进去。

　　胡：阿司匹林是救命的药，速效救心丸我觉得更经典一个含服硝酸甘油，舌下含服硝酸甘油，硝酸甘油含服它是对症的药，就是缓解胸疼的药，但是一定分清楚阿司匹林救命的药，消心痛也很重要，消硝酸甘油是缓解症状的，刚才你胸疼很剧烈的药，这个我想是在现场最重要两个药物，一个是减少死亡的风险，一个是缓解难受的症状，接着就是尽快转送，因为时间就是心肌，时间就是生命，就是尽快到把医院把血管，被血栓闭塞的血管打开，一旦打开也不疼了，生命也挽救了。

　　阿丘：在救护车没来之前咱们还有一点时间，比如我女儿这样家人他们还应该做什么，比如刚才她这样按摩我的胸部，剧烈的敲打，这样是正确的吗？

　　00：51：53：00

　　胡：刚才因为你突然抽了，这个应该做心脏按压，按压的姿势不对，这个可能将来应该普及，像咱们上次有些马拉松长跑，突然这些运动员倒地，场上心脏猝死，现场最有效的急救是一边呼叫120，一边做心脏按压。当然还有一些措施，大家看即将举办奥运，可以看到，如果大家去北京机场，我不知道大家是不是注意到，英文叫AEB，中文叫自动福利促颤器，因为早期的像你刚才突然抽了，是一种快速的心动过速，心速窜动导致的，十个有八九个是这样，这时候除了按压只是延缓死亡的时间，拖时间，真正起死回生挽救生命，这种促颤器挂在公共场所，将来可能在超市，在运动场都会有，现在至少首都机场已经出来了，我把它说得形容点，我把它叫傻瓜储藏机，就和傻瓜照相机似的，它不需要专业人员，不需要真正的医生，因为它那个标识很清楚，你只要把看到一个人突然倒地了，那么你只要把两个电击贴到患者的身上，他就暗电流，一二三，按完以后下面机器帮你干活，你不用使专业的摄像师，看着人在影像，就能把相照出来，你恩完这个，这个机器自己会识别，如果他看你这是心急梗死导致的快速心肌死亡，它就自动放一个直流电，就让你恢复正常心率，就能达到立即起死回生的效果，他若看你不是，比如精神紧张，或者其他的情况，它自动就不放电，机器知道你是真的还是假的，在旁观者，目击者只需要看这边突然倒地了，好像抽搐神志不清了，你只要这么做就行，剩下的事机器管，你不用管这个。

　　00：54：10：00

　　阿丘：刚才你说，其实谢盈盈这种对心脏的挤压的动作好像是不太规范，您能示范一下正确规范的动作应该怎么样吗？

　　胡：正确的规范应该是这样放在，应该首先让病人，这么不行，要平躺着，不要躺在软床上，软床压没用的，躺在硬地上，或者硬木板上，硬板床行，躺软床上没有效果。

　　阿丘：你帮我拿这个凳子来。

　　谢：你要示范一下是吧？好。

　　阿丘：黑椅子行，咱们坐床吧，我就祸出去了，为了学点知识，得躺在硬地，硬床，那种席梦思不好。再拿一个来，咱没有模特，我当个模特，得平躺着。

　　谢：这样横过来。

　　阿丘：斜的吧。

　　谢：你们中间还应该再来一个。

　　阿丘：没事。

　　胡：因为过去不是还强调，因为过去还强调口对口呼吸，现在不是非常强调，主要是要把手放在。

　　谢：左手按压在心脏上。

　　胡：整个巴掌放上去。

　　谢：然后用劲按，这要有节奏吗？

　　胡：有节奏。

　　谢：是什么样的节奏？

　　（掌声）

　　谢：一二，三三，一二。是这样的节奏？

　　胡：对，一定要按下去，因为你躺在床上肯定不行，躺在床上一压人就下去了，心脏没压住，它是靠着，因为咱们知道它是要挤压心脏，帮着血的排出，你要是放在席梦思床上及一个人下去了，心脏没压住。

　　谢：所以就是要有一个硬地，然后要有节奏。

　　胡：对。

　　谢：整个手掌要摁上去，这样才会有个力量会传导。

　　胡：整个全身力量往上使劲，不是俩手动，而是用我全身重力干活，要不你没效果。

　　谢：这个按压的人也有体重的要求吗？如果像他瘦一点的话，再来两个特别大的人的力量不会太大了呢？

　　胡：总体咱们一般，太瘦小的人可能做也累一身汗。

　　00：56：41：00

　　阿丘：我做一个两百斤的大胖子怎么办呢？

　　胡：不管怎么样，咱们医生做一定是用全身力气，用手力气不够，用你的重力往上压再起来，是用全身的重力做心脏按压的。

　　谢：舒服没有。

　　阿丘：舒服，舒服。

　　谢：心通了没？

　　阿丘：记住了，用全身的力气，而且有节奏，这样这样。

　　谢：所以刚才唱那个劳动号子还是有用的。

　　阿丘：你刚才乱抓来抓去皮都给你扯掉了。

　　谢：我现在学到了，现在从胡教授这儿学到了。

　　阿丘：胡教授您请坐，感谢。舒服。

　　00：57：15：00

　　00：57：57：00

　　阿丘：像刚才我那样那算是人工的，家常，家用的，比较普通的一种救助的手段。

　　胡：叫心脏按压。公众应该都学会，只要目击现场心脏猝死的人，这是最重要的延长死亡，争取获救的最基本的救助措施。

　　阿丘：我现在身边很多朋友也都曾经患过这样的病，而且告诉我我们国家现在治疗心血管病的技术发展的很快，不要担心，这话我也不太敢相信，我想问你到底我们国家治疗这方面病的技术水平和世界差距到底大不大？有多少？

　　胡：我觉得现在要从咱们说无论从搭桥技术，还有从所谓用支架介入这些技术，要从设备的先进性，设备的状况和人员的培训，就技术本身，我觉得不会有太大差别。

　　阿丘：设备技术没有太大差距。

　　胡：但是我觉得可能目前非常需要改进有两点，一个就是从长期发展我们的创新能力，创新能力，因为大主张还是照搬着发达国家的技术，我们自己的创新能力，但是现在跟老百姓利益更贴切的就是怎么规范使用技术，不是说咱们会做什么，而且患者最需要什么，怎么用最安全，最有效，最恰当的技术来治疗患者，还是我刚才讲的，心太狠的问题不要过度使用技术，更不要滥用技术，所以我觉得现在更重要的问题不是说大家会不会做支架，会不会做搭桥，而是哪些病人应该做，哪些病人不应该做，因为冠心病治疗不只是支架和搭桥，长期形成的概念好像只要得了冠心病，我想在座大家可能也会被经常的宣传，会误认为这样，即使是一个不统一的一个公众也觉得只要得了冠心病就两条出路，不是介入就是搭桥，实际上大家忘了一个最主要的方面是药物治疗，我们知道不管介入搭桥，有两个作用，一个是对急性心肌梗死，赶快到医院快速救治，开通血栓的血管，挽救生命，时间就是心肌，时间就是生命。第二个对于稳定的病人，比如稳定，平常慢性心角疼，稳定的心角疼，主要指药物治疗无效的缓解症状，心角疼药物治疗缓解症状，并不是救命的，对慢性情况不是救命的。

　　01：00：53：00

　　可以说这种急性期过后存活下来的病人慢慢进入慢性期，而很多，另一半患者他发病就是慢性心角疼，对慢性的患者可以说每三个人中只有一个最终是因为药物治疗无效，效果不好需要做搭桥或者做介入，做支架，三个有两个患者只要他注意不吸烟，坚持合理的运动，合理的饮食，去除这些紧张和恐惧的情绪，同时用好预防的药物，不需要搭桥，也不需要介入，所以一定三条路，并且药物治疗和预防措施是每一个患者最基本，最极限的治疗。

　　阿丘：我想问你一个就是，我们跟西方到底差距在哪，和世界先进水平，刚才你说设备、技术好像差距不大。

　　胡：我觉得不在设备，在技术上，数量也会逐渐发展非常快，从80年代一年做几百例或者到几千例，上升到十万，十五万，我觉得就是两个，一个是我们怎么能不断的创新，使更多的新技术能够在中国出现，为广大病人，患者更好服务，第二我觉得可能是要重视技术的规范化使用，保护患者利益，该做得认真做好，不该做得不要过度使用，再加一条刚才我讲的应该重视药物，重视预防，因为不要觉得只剩下不搭桥就做技术，做支架，因为现在这两个东西从技术上看很神奇，再一个说白了经济效益也好，但这不是患者利益，患者利益我觉得如果能预防用药物，比如三分之二的人可以不去做这些创伤技术，我觉得这是一种更合适，更恰当的治疗。

　　阿丘：好了，我明白了，盈盈，你看有关于，咱们现在技术不差，设备也不差，就是要规范使用，什么样的病人你给他用什么样的技术，要规范恰当的应用医学技术，关于预防的话题，你是作为晚辈，你帮我问一下。

　　01：03：12：00

　　谢：我来问问预防，应该最把这个消息之后要告诉你，你这种人最需要有预防的知识。好，胡教授，刚才您从谈到现在，一直在强调预防，我们一般都知道您作为医生，医生好像都是在要不然在门诊，或者是手术，都已经是到治疗那些病症病发之后的病人，你为什么一直强调预防呢？让他们不用进医院？

　　胡：因为我自己也是从对医学，特别对大医院大健康，从不理解到逐渐理解一个转变的过程，因为从几千年历史，从中医一直到现在几百年西医的历史，大家可能总体就觉得医生就是坐堂医生，就等人，等人得病，有病找我，我给他态度很好，服务不错，然后我诊断也挺正确，治疗也很规范，我个人认为这个医生做到这个程度也就是很好的医生了，以往也是这么做的。（掌声）

　　01：04：23：00

　　但是95年就一件事情就把我彻底改变了我对这些传统的看法，95年我上中山公园去义诊，义诊一看大家来，从早上到晚上比门诊排的还长，一大堆，大家问了，公众来问的问题，可以说十个有七八个，八九个都是高血压，老年人血压怎么说，老年人高压高低压不高怎么办，血压控制正常了，能不能减量，能不能停药，这个药有效没副作用，可老吃下去会不会耐药呢，会不会有副作用的累计，问的都是些供应的话，后来我觉得你现在中国1.6亿高血压患者，1.6亿人有血脂异常，两千万糖尿病，3.5亿烟民，如果咱们是一个一个等病人，等患者上门诊一个看，我们医生看得了吗，你永远看不了，所以我觉得可能医生对这么一种状况，我就悟出道理，可能你必须让，把高血压，血脂异常，咱们这些知识要告知，传播到千家万户，让老百姓，患者自己来掌握治疗控制高血压的科学知识，自己救自己，这是一个概念，所以从95年开始，首都老百姓都很熟悉我、洪昭光、项洪林我们就开始改变坐堂医生的概念，走出医院大门，改变坐堂医生的传统，登上健康快车，走上健康大课堂。（掌声）

　　01：06：23：00

　　把科学，防病，治病的知识用老百姓听得懂，记得住，用语言传播给千家万户，写成书，在电视台讲，在大课堂讲，我想这是95年整个，我觉得从一个针对疾病，等病人得了心肌梗死到医院我去救，走向社会，走出医院大门去防，怎么让病人不得心肌梗死，这是我一个理念非常大的转变。

　　谢：看到吗？这就是预防，预防是胜于治疗的。（掌声）

　　阿丘：说得我心慌慌的。

　　谢：这下知道我没有危言耸听了吧？

　　阿丘：没有。

　　谢：继续。

　　阿丘：我觉得这跟我是有切身的利益的关系。胡教授，刚才您说了吸烟，不良生活习惯，熬夜，这些好像对心脏好像都很不好，生活习惯对心血管病真的是影响很大很大吗？

　　胡：心血管疾病，冠心病是怎么得的，我无非想是遗传，爹妈给的还是后天的一些环境因素造成的，实际上就是可以这么说，不否认我们有少数人有遗传主要的，比如说家族性高胆固醇学症，比如家族的血脂非常高，它就遗传下来了，咱们看过美国一个女孩几岁多次心肌梗死，需要换心脏，需要心脏移植，中国也有很少数的，这种情况从几岁就开始得心脏病，因为他血脂太高了，大家看这太少了，很少见，也有一些患者比如自己的直系亲属里头还没到年龄，早年患有或者死于心肌梗死，那他的后代发生心肌梗死的危险也会大，但大多数人是9：1，九分是后天的不健康生活方式，一分可能是可能有些遗传的因素，所以大部分是后天的不健康生活方式导致的危险因素，危险因素导致最终长期作用于动脉血管引起心肌梗死，引起心角疼，不健康的生活方式主要就是这几个方面，一个就是刚才我说过缺少运动，不运动，运动少，第二吃得多，热量摄入过多，第三个就是吸烟，吸烟不光导致癌症，吸烟导致心肌梗死，导致冠心病是非常明确的危险因素，最后就是精神的紧张，压力大，如果大家真正改变生活方式，比如说不吸烟，零吸烟。

　　01：09：24：00

　　阿丘：怎么改变？比如说像我这样平常因为工作压力大，工作比较忙，总是吸几颗烟，觉得吸完之后缓适了一些，觉得精神放松了，像这种习惯怎么去改它，不良的生活嗜好。

　　胡：因为我想就是，首先我觉得得珍爱生命，珍爱健康，如果没有这个前提也就，大家可能很难去，既然是个很难的事情，所以我们觉得第一，18岁的青少年希望他不沾滴口烟，一旦沾上烟草，几乎是一个像吸毒一样的一种，有依赖性的一种状况，吸烟以后它可以促进一些，比如交感神经的兴奋，内啡肽的分泌，使你感到一些愉快，精神上的一些解除有压力。所以我觉得，但是这种情况最终的结果会导致癌症、呼吸系统疾病，特别是心血管疾病，心肌梗死等明显症状增加，特别在45岁以前的这种中青年人得心肌梗死，大家看大半人是大量吸烟的，他的血压未必高，有时候血压还来不及，胆固醇也未必特别高，但是大量吸烟是非常常见。

　　01：10：51：00

　　阿丘：还有就是刚才你说的不良的饮食习惯也能导致心血管病，这习惯应该怎么改呢？什么叫不良的饮食习惯？

　　胡：一个首先是饮食过量，吃太多，吃太多你身体用不了这么多热量，必然积掉身体内，一个产生腹形肥胖，一个这些胆固醇不健康的血脂成份就会沉淀在血管壁上，一个饮食过多，再一个饮食不合理，肉食吃太多，这些油吃太多，那么使胆固醇，一个是胆固醇高，一个血糖会增高，碳水化合物，……吃多了血糖会高，整个脂肪吃多会引起血脂增高，这些最终都会导致在血管壁上引起毛病，最后出现血管，出现心肌梗死。

　　阿丘：你刚才说运动，我们普通人应该怎么从运动上来改变这种状况呢？怎么运动？

　　胡：最好的运动方式，促进健康最好的运动方式就是有氧运动，或者把它说得更学术化，叫有氧代谢运动，对于预防疾病，促进健康的运动不是咱们竞技类的运动，更高更快，有氧运动是以锻炼身体的耐力为主要目的的轻重度的持续运动，我想说几个概念，一个是锻炼耐力的，不是说像人类的什么速度和力量挑战，极限挑战，一个锻炼耐力为主的，第二它是连续的，不是咱们跳高举重爆发力，一定是连续性的，第三个它的运动的量是轻中度的，不是剧烈的，那么哪些有氧运动，有氧运动它是强调一种平衡，你运动以后，运动当中不管你跑步走路你肯定人体对肌肉，全身对氧的需要会增加，需要咱们心脏加快跳动，更多的血通过血带氧气带到腿上，带到胳膊上，带到全身去，但是在运动适度平衡的时候，那么我们通过心肺加快呼吸，加快心跳，仍然在保持运动当中，氧的供需是平衡的，不会出现供不应求的这种氧站，不会出现负债的现象，这叫有氧运动，所以有氧运动的不神秘都在我们身边，比如说快步走路，慢跑，游泳，骑自行车，跳健身舞，扭秧歌，跳绳，踢毽子都可以，爬山，这些都可以，只是说根据大家自己的喜好不一样，年龄不一样，有没有心脏病不一样，可以选择不同的运动方式，但你要说推荐一种最适合公众的我觉得是走路。

　　阿丘：慢走，饭后八千步。

　　01：14：03：00

　　胡：不是，你比如说年轻人没有心脏病，冠也没事，心脏也没事，这种人我觉得可以走快一点，可以日行万步路。

　　阿丘：老年人呢？

　　胡：比如老年人已经有心脏病的患者，但是心功能还可以，或者经过医生治疗以后已经稳定了，那我觉得不要求速度走特别快，可以掌握一个你不觉得过度疲劳，走路不会出现心慌气短这么一个速度。还有走三千步，三千步是一个最基础的要求，如果一次走三千步更好，如果走不了，每次走十分钟，每天走三次，能够累计出来，所以我想一三五七，有氧运动一三五七，一每天最好能坚持一次，三，最少能够连续走30分钟，连续的，不管你跑步，走路，踢毽能做30分钟。五，如果是不能天天运动，一礼拜七天能坚持五天。七是运动量，怎么来掌握运动是轻中度不过量，我们知道运动量越大心率越快，那就用心率，咱们不可能拿个听诊器去听心率，那太复杂了，主要是把脉，一般咱们心跳一次脉搏就跳一次，作为你这样能把脉，这样很简单，一般看表，一边把脉，15秒钟你看脉搏跳了多少次，一分钟是4个15秒，你把15秒的脉搏次数记下来乘四就是一分钟的心率，大家知道你不可能说我一边跑步，一边走路，一边游泳，一边数心率，这不可能，你要骑车数心率警察肯定会把你拦住，我们肯定只能是运动结束了，刚刚结束你数心率，这个心率会比运动心率慢10%，你再加上10%的心率。

　　01：16：08：00

　　谢：我想问一下，现在好多年轻人就有这种白骨精，白领骨干精英，老觉得平常忙没时间，七天，五天都在忙，我哪天凑在一块我去健身房跑了两个小时，这样行吗？

　　胡：这是最差的运动方式，有氧运动主要是靠锻炼耐力，持续性，坚持性，持之以恒，坚持数年。

　　谢：没时间，平常忙。

　　胡：但是我觉得主要是你是不是真正，我还是那句话人最宝贵的是生命，最珍贵的是健康，你是不是真正把你的生命健康的价值放在第一位，我也不是个闲人，可以说我几乎每个小时都有日程，但是我每天可以坚持一万步，大家看我天天带着计步器，天天一万步，今天是10916步。（掌声）我天天已经六年了，没有一天不走路，大家都强调忙，如果你一旦重视健康，走路是最容易的，你比如说今天咱们开会，上课，到会早了咱们一般都召集聊天，你干吗不去走起来呢，还有比如到机场，机场肯定要有“提前量”，谁也不可能提前进去，机场的“提前量”，机场是冬暖夏凉，与其坐那儿呆着，不如去，比如误机了，大家心挺烦，你走路了一方面是把运动，没有白浪费时间，还有也把你心情放松了，你觉得好像误机也没浪费多长时间，我把这一万步走出三千步把这事完成了。

　　阿丘：这是好建议，我经常等飞机没事可干，睡着了，出去走走多好。

　　01：18：04：00

　　胡：大家看我经常在机场走，拉着拉杆箱走，还有就是我是尽量坐地铁，像今天我上港澳中心开会，他们要打的，我坚决坐地铁，因为为什么呢？你要能够，只要开会的地点离地铁相对比较近，差一站，一站半，一两站地，你坐地铁你从单位出来你能走一段，上上下下的走一段，这就走路了，还有地铁时间特别好控制，我今天特别有意思，我们科的另一个副主任他打的去的，另一个开车去的，我坐地铁去，我比他们俩都到的早，到早我还溜达好几圈他们还没到呢，如果你一定要把运动安排在你的日程，工作生活节奏里面，你不能说我非要攒哪天时间，特别长的时间到健身房去痛痛快快游泳，到香山爬爬山，这非常麻烦，你到香山去，开车路上容易堵塞，到哪儿时间都浪费了。

　　01：19：10：00

　　谢：我听出来胡教授就是等于说把我们整块的时间是化整为零，把这些运动都融合在我们平常生活当中。

　　胡：还有把运动当做吃饭、睡觉，运动是必须干的事，再一个我连这点路都走不了，我还能干什么，我还想干大事，你这点都坚持不了你还干什么事，所以你自己生命都不珍贵，你还能珍惜别人吗。（掌声）

　　谢：我还有一个问题，好多人都像阿丘这样的。

　　阿丘：你坐，你坐。

　　谢：不用，不用，我正要拿你做例子。

　　阿丘：没事，没事，我站着给他当例子好了，你坐着。

　　谢：我觉得好多情况下都是这种，比如说阿丘他现在觉得自己特年轻，年轻人没事，扛着，像我这样的身子板我能扛着，这样的话对吗？

　　胡：这是我特别愿讲的话题，大家都觉得好像心肌梗死是中老年的专利，像您这年龄好像非常遥远，这是完全错误的一种概念。大家知道心血管疾病，冠心病什么概念？是起病在18岁以前，致残，致死在老年人之后，它是个系列的，像一个河流这么流过来的，出口到中老年，但源头在18岁以前，我想举两个例子，一个是1953年朝鲜战争期间，当时阵亡的美国士兵，由于它的生活方式，那个跟中国完全不一样，他们吃肉，吃鸡蛋，面包这些东西，大家看出40%的阵亡的美国士兵平均年龄22.1岁，生前在战场前奔跑，没有心角疼，没有心肌梗死，死后美国做一个科研，全部做了解剖，做了结果39%的这些士兵他动脉上有动脉硬化，有20%左右已经有，我说错了，77%的年轻士兵有动脉硬化早期的痕迹，40%的患者已经开始出现管相狭窄，尽管还没有狭窄到梗塞或者梗死或者猝死心脏病程度，但是已经开始出现狭窄，这是22.1岁士兵，到1999年、2000年美国做了220个车祸，车祸意外死亡的人，他生前没有诊断冠心病，车祸死了，美国他们有个规矩死前他会有一些遗嘱，他有意愿，他说我一旦出现脑死亡，我捐脏器，根据他的书面的这种意愿就成功把他的心脏做出移植，移植到有病的人身上，移植咱们觉得都是年轻的心脏，没病的心脏，充满活力的心脏是车祸死的，一个很健康的心脏，移植成功之后再一查，大家非常震惊，20岁以前的年轻的车祸死亡人每五个有一个有冠心病的动脉硬化，大的有50岁的，每五个有四个，不同程度的动脉硬化，只有一个人动脉是完全正常的，就说明什么呢，他有病早就有病了，之所以最终出事不定哪一天，比如大量吸烟，特别过度疲劳，突然把它惹起来了，把它火山弄爆发了，沉睡的火山早就在那儿呆着呢，所以他绝对不能认为，比如我30多岁，我没事，烟照抽，酒照喝，肉照吃，不运动，我觉得这就是病根，我觉得预防一定要前移，我觉得一定18岁以前要养成我们的生活习惯，强化的预防是在40岁左右，50岁就很晚了，我们现在有一些例子同样一个人如果有高血压吸烟，现在30岁，你要到50岁，你再去预防，你比你同龄人少活11年，你要是40岁就开始预防，你可以明显的延长寿命，比50岁预防要有效果的多。

　　01：23：49：00

　　所以大家强调是40岁是一个，18岁以前应该就开始启动对青少年教育，一我不沾烟草，第二注意肥胖，肥胖是很大一件事，一个是最小沾上烟草，一个是吃得多，运动少，以车代步，玩电脑，看电视，进门找电梯，出门就打的，这种习惯实际上非常非常麻烦。40岁是另一个坎儿，40岁的时候特别注意应该把烟尽快戒了，注意天天去，每年要查血压，血压要高了应该把血压控制好，再注意血脂，血脂高的控制住，血糖，还有肚子，腹胃应该把肥胖控制住。

　　谢：18岁你是赶不上预防了，现在是40岁之前你还能检查一下，还来得及吗？只要现在意识到，来马上预防来得及吗？

　　胡：动脉硬化是咱们一生的风险，就是因为投资动脉就是投资养老金，你比如说我65退休再动养老金就晚了，你说我退完休再注意血管预防，我觉得是一个非常延迟的一个行动。

　　阿丘：好了，我明白了，年轻时生活上有一些不良的生活习惯，一累计像一条河一样慢慢流，流到40岁的时候出口那地方，所有的病就沉淀在那个地方，发病的那个地方。

　　胡：中间的污水你不处理，最后把出口给堵住了。

　　阿丘：好，我明白了。

　　谢：所以要好好对待你的身体，你的身体才会对待你，我不是危言耸听吧。

　　01：25：23：00

　　阿丘：对，这样其实很多人并不了解，像到底有多少人有这样的不良习惯，到底能不能，这样的不良习惯到底对他们的健康有多大的危害？

　　谢：我们做一个小小的游戏好了，我们看看谁站在最危险的边远，我们请五六个朋友吧，我们上台做一个小游戏，大家都知道现在的身体健康，自己的身体健康是不是最佳的状态，很简单的一个测试。那位男士，那位男士，一个。

　　阿丘：我找一个，前面那位肚子，稍微有点肚子那位，哥们，来。

　　谢：我们不用做什么，只要做几个很简单的动作。这边有吗，这几位阿姨，这位蓝衣服的阿姨，来。

　　阿丘：这是一位了，还有四位了。

　　谢：那位男士吧，红衣服那位男士。一二三四五，你再请一个吧。

　　阿丘：那个胖子。

　　谢：后面那位，我们有一位女士在这儿。

　　阿丘：为什么选这样的人呢？有道理的，我看那些身材很标准，很年轻，很亮丽的人我不请，我觉得你们的身体还蛮好的。

　　谢：我们往前站一点，站在这一排。

　　阿丘：行了，别往前了，我也参加吗？

　　谢：你也参加，你要知道爱护自己的身体，现在我会说一些词，你们觉得自己在生活状态当中是符合这些词的就向前迈一步，如果觉得没有我说的那些现象的话，你们就在原地站好，第一个就是一天一包烟，肯定抽到一天一包烟的，这要诚实，（掌声）我们大家都要诚实，你们不抽烟吗？

　　观众：到不了一包。

　　01：27：21：00

　　谢：这观众已经拿出来了，一天到不了一包。

　　阿丘：我是一天一包，你一天超过一包吗？

　　观众：今天两包剩这点。（笑）（掌声）

　　阿丘：您呢？

　　观众：一天有一包。

　　阿丘：你不抽烟呀？

　　观众：戒了。

　　阿丘：戒了。你的牙挺好，可能是戒了，咱这几个牙都不太好，一天一包的。

　　谢：一天一包烟，这是第一个，你往这儿站一点，还有一个就是经常喝酒。

　　阿丘：什么叫经常喝酒。

　　谢：就是一天起码能够喝上一些，肯定是超那个量了，不是刚才我们胡教授说的白酒是一天50毫克。

　　胡：对，50毫升。

　　谢：可能是一天把5天都喝完了那种。

　　阿丘：就是经常有应酬，像我这样一周应酬几次，喝一个，你不喝不给面子，喝了。

　　谢：这种算，经常喝酒。

　　01：28：21：00

　　谢：你刚开始是抽烟是吧，那不抽烟，你是站在这边。

　　阿丘：一周有几次朋友聚会，朋友一聚会就得喝酒。

　　谢：喝了老控制不住自己。

　　阿丘：不是说有些人经常在家我吃饭，饭前小酌一杯那不算，经常有应酬，有饭局，一有饭局喝酒，你看我说了。

　　谢：你也往前了，你喝多少酒呀，如果应酬喝酒的话。

　　观众：没量。

　　阿丘：一餐大概能喝几两？

　　观众：没准。

　　阿丘：最多喝多少？

　　观众：反正最少也就两三两。

　　阿丘：一周大概有几次这样的情况？

　　观众：最起码两次吧。

　　阿丘：一周两次。他一餐起码两三两，一周起码两次，您比他高比他低，一周大概几次这样的场面？

　　观众：四五次吧。

　　阿丘：一次大概你喝多少吧？

　　观众：你能喝多少，我就喝多少，是性格，喝不了酒敢喝。

　　阿丘：不是说能喝，你觉得自己已经喝了多少了，一餐。

　　观众：老是过量。

　　阿丘：有喝到七八两吗？一餐。

　　观众：差不多。

　　01：29：33：00

　　谢：是属于那种一喝就刹不住车吗？

　　观众：没错。

　　谢：每喝必醉。

　　阿丘：你随意，我干了，那样的人。你呢，比他高吗？一餐。

　　观众：也不是，时间长的话有半斤一次。

　　阿丘：一次半斤，一周这样的情况大概几次？

　　观众：两三次吧。

　　阿丘：两三次。

　　观众：我也有三四次，每次差不多有时一斤酒都喝上去了。（掌声）

　　谢：你们男士都比较诚实，看来我们的女士生活方式还挺健康的，两位还在后边呢，继续，后边还有。爱吃油炸食品，薯片，那种零食，爱吃。

　　阿丘：炸鸡腿，炸鸡翅。姑娘不需要站那么快，才第一步，你再到后头去。

　　谢：这边已经是两步的人了。阿姨平常不爱吃油炸的食品吗？

　　观众：爱吃，但是我自己要控制着不吃。

　　谢：你看，阿姨就是知道爱护身体。继续，经常熬夜。（笑）

　　01：30：47：00

　　谢：我发展大家都处于观望的态度，为什么要看一看人家然后再往前迈。

　　观众：我这是工作关系的原因。

　　谢：你是从事什么职业的？

　　观众：我是做买卖的。（笑）

　　谢：做买卖，操心，又是经常熬夜，多喝酒，多抽烟。

　　阿丘：问问那位。

　　谢：这位女士，我问问你吧，经常熬夜。

　　观众：对。

　　谢：为什么？

　　观众：我们是同行。

　　谢：都是做电视的，经常熬夜。

　　观众：对。

　　谢：你有伴了，都一样。

　　01：31：17：00

　　谢：再继续，很少锻炼，（笑）（掌声）我想问一下您。

　　阿丘：很少锻炼。

　　谢：这不能说是我一周跑两三个小时，一次跑两三个小时，不是这样的。

　　阿丘：我一周踢一次足球。

　　谢：这也不算。

　　阿丘：不算？

　　谢：对。就属于把所有的东西集中在一块不算，我想问问这两位，您一周锻炼还是两周锻炼一次？还是一个月锻炼一次。

　　胡：专门的锻炼少，就是没有专门的锻炼，就是平时工作的时候就顺便锻炼一下。

　　谢：平时工作怎么顺便锻炼？

　　观众：做……，比如扛着摄像机走楼梯。

　　谢：我们问的是很少锻炼，您这是很少锻炼。

　　观众：少。

　　谢：您记得您上一回锻炼是在什么时候？

　　观众：记不起了，很少。

　　谢：很久很久以前。您已经在想了吗，很久很久以前，上一次锻炼什么时候？

　　观众：上一次锻炼，我腰间盘突出一个多月刚好，每天躺在床上拉拽。

　　谢：腰间盘突出之前锻炼过吗？

　　观众：太少太少，几乎都是开车路上锻炼。

　　谢：开车是锻炼，您的手部运动真好。

　　阿丘：我觉得这哥们他经常锻炼吗？下军旗不算。

　　谢：脑力运动不太算。

　　阿丘：打桌球也不算，你一周都锻炼什么了？

　　01：33：03：00

　　观众：我一周没什么锻炼，就开车吧。

　　谢：开车不算锻炼，那你也往上走。

　　阿丘：一样一样。

　　谢：问问阿姨。

　　阿丘：我们集体往后一些，没光了，还是一排。

　　谢：阿姨您身体是最好的，您平常做什么样的锻炼？

　　观众：我基本上一三五要坚持爬香山，不爬的话反正每天起来，五点半左右起床，六点左右出去要锻炼一个小时到一个半小时。

　　谢：每天？

　　观众：基本上这样，没有特殊情况基本上这样。

　　谢：看我们阿姨气色多好。

　　阿丘：还有呢。

　　谢：再来一个。

　　阿丘：我们已经超出他们很多了。

　　谢：顿顿吃肉。

　　阿丘：不吃肉那能活吗。

　　谢：你不吃肉啊，周围有一个你们往前先进的了，你顿顿吃肉是，我们不是说一天吃一块肉，顿顿吃肉，每餐必须要有肉，每餐的肉可能要一碗，您最爱吃什么肉？

　　观众：就炒菜里面放的肉吗。

　　谢：那一点是一盘里边一半是肉还是？

　　观众：吃不了多少，但是得吃。

　　01：34：14：00

　　谢：每天都得吃肉？

　　观众：吃不了多少，也得吃。

　　阿丘：早餐吃肉吗？

　　观众：早餐吃，有的时候不吃。

　　谢：早餐吃什么肉。

　　观众：我们那儿有驴肉火烧。

　　阿丘：驴肉火烧。

　　谢：中午呢？

　　观众：中午一般……

　　阿丘：一般中午菜里面都有肉了，不能说大块吃肉，您是爱吃肥肉还是爱吃瘦肉了。

　　观众：现在对什么肉也不太……

　　阿丘：有就行。

　　观众：有就行。

　　谢：这属于对肉已经不挑剔了，再看这位，您平常吃什么肉？

　　观众：我就属于嘴馋，就想吃肉。

　　谢：我一般知道女生嘴馋的时候可能吃点瓜子，吃点薯片，您嘴馋来点肉？

　　观众：嘴馋那个也不是，正餐的时候就想吃肉。

　　谢：没有肉不行？

　　观众：就感觉缺点什么。

　　谢：平常吃什么样的肉？瘦肉、肥肉，五花肉。

　　01：35：06：00

　　观众：都吃，没分。

　　谢：只要是肉。

　　观众：对，是肉。

　　谢：您记得您吃过最多的一次，一餐。

　　观众：就是在我们四川那个，你们叫扣肉，一份，我自己十分钟就可以把它吃完了。

　　谢：一份肉有多少量？

　　观众：大概有四五两。

　　谢：一个人全吃了？

　　观众：可以。

　　谢：跟你比差不多。

　　阿丘：还有呢？

　　谢：还有最后一个工作压力大。我们所有的男士是多么的先进，都是站在队伍的最前方，恭喜你们是今天的获胜者，但是我觉得这个恭喜实在是说不出来。

　　阿丘：不能说获胜，应该获胜的是这位阿姨，我们给她点掌声。（掌声）

　　01：36：03：00

　　谢：阿姨是我们最健康的一个生活方式了，早上起来锻炼，平常吃的时候注意什么样的饮食？食谱吗？

　　观众：吃的话尽量多吃点蔬菜和水果，饭不要超过七八两左右，主食……

　　谢：一顿吗？

　　观众：不是，一天，主食也要少吃一点，油反正尽量控制在按那规定来说就是25克以内吧，但是我有一些东西我是爱吃，但是现在因为年龄大了，我已经都迈向71岁了，所以说就要注意这方面的生活方式。

　　谢：你要迈向71，我能问一下您今年高寿？

　　观众：今年反正我也不高也不瘦，又矮又胖，我现在是70周岁已经过了，正月的生日，往71上迈步。

　　阿丘：阿姨我想问一下，您现在觉得心脏怎么样？

　　观众：还可以吧，我爬山我经常摸摸脉搏，控制在110下左右，不要超过120下，这个有规定，170减年龄，像我这年龄，像170减年龄应该是跳100下左右比较正常，运动量比较适合，我反正控制在110左右。

　　谢：胡教授这个阿姨说得对吗？

　　胡：对。

　　谢：170减去70？

　　胡：对，我觉得她都记住了。

　　观众：好像以前我听过胡教授的讲课。

　　阿丘：我们欢送身体最健康的这位阿姨先回去。

　　谢：谢谢阿姨。（掌声）

　　阿丘：别走啊。

　　谢：这几位。

　　阿丘：一个个问，你觉得你自己……

　　01：37：49：00

　　阿丘：往后退一点，那位咱们也往后退一点，别急。

　　谢：盈盈你注意的光区，顺着光区走过来，我们可以稍微聚集一点，往里站一点。

　　阿丘：是不是刚才我们三位是一起的，他比我少一格。一

　　谢：他在后面一格。

　　阿丘：你觉得自己心脏有问题吗？

　　观众：有问题。

　　阿丘：什么样的感受？

　　观众：没什么感觉，但是我做心电图做出来不太正常。

　　阿丘：有没有已经治疗过吗？

　　观众：吃点降血压的药。

　　阿丘：每天都得吃？

　　观众：现在复查过没什么问题。

　　阿丘：您多大年纪，我冒昧问一下。

　　观众：37岁。

　　阿丘：他还是有身体撑着，但是已经有那个像你说那样了，您觉得自己心脏有什么异常变化吗？

　　观众：现在没感觉到。

　　阿丘：还没感觉到。

　　谢：是不是从来没想过这方面的问题？

　　01：38：49：00

　　观众：没想过。

　　阿丘：体检过吗？

　　观众：体检过，年年体检，单位年年体检。

　　阿丘：心率什么都正常吗？

　　观众：正常。

　　阿丘：你还比较幸运的。你呢？觉得自己心脏有没有什么感觉到有时不舒服？

　　观众：每年都做检查身体，我这心脏跳得比较慢，因为我做过运动员，老是50下。

　　阿丘：50下。

　　观众：甚至最好的时候还40多下，当时我早波，有点早波。

　　阿丘：好，这三位请回去休息。

　　谢：谢谢三位，来这两位往前。（掌声）

　　01：39：29：00

　　谢：这位一喝酒喝这么多的。

　　阿丘：你喝一斤酒之后觉得哪难受？

　　观众：心脏有时加快，速度加快。

　　阿丘：加快了？

　　观众：嗯。

　　阿丘：你看你腰围多少？

　　观众：好象有3尺2，应该差不多。

　　谢：刚才我们胡教授说了，这边肉腰腹肉多是……

　　胡：腹心肥胖，中心肥胖。

　　谢：对于心脏有什么样的影响？

　　胡：是一个冠心病的危险因素。

　　阿丘：虽然说你往前走了没我们多，我还想问一下就这个年纪了，就这个心脏还正常吗？

　　观众：我觉得正常，但是有时候喝酒喝多了有时加快速度，就偶然的，不是经常。

　　阿丘：心跳太快了？

　　观众：没错，就这种感觉。

　　谢：喝酒还是要适量。

　　阿丘：少喝点没事，我知道你酒量好，休息一下。

　　谢：谢谢。（掌声）

　　阿丘：看来她除了吃油炸食品，熬熬夜，也没多大的生活不良习惯。

　　谢：胡教授他说得对吗？

　　阿丘：你身体感觉还好吧？

　　观众：还好吧，有的时候会心慌。

　　阿丘：心慌，那是工作做不出来，心慌。

　　谢：第二天领导要批评了，还没把工作做完。

　　阿丘：突然就心慌慌了。

　　观众：就是工作之后了，有的时候劳累了感觉到心慌。

　　阿丘：年纪还年轻，我看也有20出头，还有的扛，没事，身体挺好的。

　　01：40：55：00

　　谢：刚才胡教授说那么多，不能说要有一个扛。

　　阿丘：你有别熬夜了，没有必要别熬夜，工作压力大吧？

　　观众：您不熬夜了，我就不熬夜了。

　　谢：她要向你看齐。

　　阿丘：明天回去我就正常睡觉，好，谢谢。（掌声）

　　01：41：12：00

　　阿丘：您去问问胡教授，像这样的一种，刚才经过我们的调查，这样的情况正常吗？

　　谢：胡教授我们刚刚看到了，那么多应该是可能有三四十岁的，有20多岁的，还有六七十岁的，我们算下来六七十那位阿姨，最懂得去保养自己的身体，而年轻人好像特别不在乎。

　　胡：对，我觉得今天虽然是个游戏，我看了觉得非常真实的反映了咱们国家和北京市不同年龄段，不同性别的这些人群对于心血管疾病预防的态度，实际上你现在看登上健康快车的讲座，来得最多是刚才讲的70多岁的阿姨，像她们是非常认真的去听那些讲座，你看她从170减年龄，吃多少油，主食，都是非常在意，记得非常准确，并且尽管自己喜欢吃油腻食物，为了健康，为了长寿也非常在意，比如退休下来的干部，退休的知识分子，退休的工人这些他就比较在意，很珍惜生命，很珍惜健康，去认真的听这些讲座，认真在生活当中去执行这些原则和行动，做这些行动。但是我觉得再看另外一个最危险的是咱们，真正你们说的排头兵，为什么危险？实际上大家看多数突然发病，平常没有先兆，没有症状突然发病，主要是35到45岁的男性，咱们国家84年到99年这15年期间，您讲的白骨精，35到45岁的男性，刚才最后咱们年轻的女同志，她的风险，尽管他熬夜，相对风险还是非常非常低。

　　谢：还是说男性的机率大一点。

　　01：43：25：00

　　胡：我也不主张熬夜，但是一个年龄，还有性别，最危险是35到45岁这个年龄段，84年到99年心肌梗死死亡的风险增加了159%。

　　谢：为什么会多发在35到45岁的男性中间呢？

　　胡：因为这段年龄段的人，就像刚才大家讲的非常经典，第一不运动，不管是做企业也好，做领导也好，做文化，做技术就强调忙，觉得没时间运动，一个不运动，第二个应酬确实比较多，吃饭，饮酒，无法把控，第三个非常大的问题，可能我排序排出来，更往前排的应该是这个吸烟，刚才如果说一天能吸两包烟，不光是心肌梗死可能是排第一的危险因素，再一个就是压力大，工作竞争激烈压力大，休息不好，再一个精神紧张，不健康生活方式各个都有，在这种形式下必然会导致吃的多，动得少必然会肥胖，吃主食吃的多，血糖高，吃脂肪多血脂高，最终不运动，吃的多血压高，又紧张血压高，三高都摊上了，再加上腹胃高，肚子大，腹胃高，加在一起这就是冠心病的病根，祸根。

　　01：45：08：00

　　谢：你刚才告诉我们，说要怎么吃，要多吃一些蔬菜水果，还有一些什么样的要多吃？什么要少吃的？

　　胡：反正我讲饮食最重要的是总量的控制，不说咱们绝对说一定是刻意的一口肉不吃，我就健康，也不对，一口也不吃那也是不对的，关键讲平衡，不要过分，所以我概括起来就是大家首先不是刻意说我只能吃什么，不能吃什么，我觉得第一位总量控制，八成饱，八成饱是健康的需要，八成饱也是生活质量的需要，八成饱也是生活质量的需要，大家讲人有七情六欲，食欲是一天要三顿，想吃饭是一种生活质量，是一种享受。咱们现在吃过度饮食以后，热量吃了过多不但引起肥胖，会引起血糖增高，血脂增高，血压增高，而且你没有食欲了，顿顿都觉得饱饱胀的，既没有健康，也没有生活质量，所以在这个基础上饭吃八成饱，合理搭配，不过分，总量控制八成饱，合理搭配不过分，吃几口肉，甚至一年喜欢吃肥肉，偶然过年吃上几口，我觉得也不算也不健康，但是你天天吃肥肉，顿顿吃大肉，那显然就不健康，可能要适度的控制。

　　01：46：44：00

　　谢：您刚刚告诉我们怎么样饮食比较合理，然后应该化整为零的运动比较多，做些有氧运动，我觉得这些好像健康的概念都是那些阿姨那位年龄的人他们才特别认真的去遵守，而且我们现在好像在公园里看到早晨锻炼的都是大爷大妈没有年轻人的影子，是不是我们健康的概念在年轻人当中并不是太重视？

　　胡：对，我觉得迫切需要健康预防的前移，再一个我觉得健康教育也好，健康理念的传播，我觉得现在从我们反思来讲，从医生和这些教育专家也存在问题，你不能用一种模式去为所有人服务，不同的年龄段，不同的性别，他的健康的抓的要点也是不一样的，青少年显然应该通过学校，通过家长，通过一些学生的专场电影让他看到吸烟以后的肺黑的，心脏是坏死的，让他感到癌症出来了，从小他很容易肯定这么恐惧的现象，他可能会低口不沾烟草，一旦不沾烟草，他回家动员父母不吸烟，如果父亲吸烟可能本身会伤害他的身体。第二个，我觉得现在可能我最主要关注的就是刚才站在头排目前35到45岁男性，这是最脆弱的一个，压力最大，工作也非常紧张，而且健康意识缺乏，我说的可能不礼貌，大家别怪我，不是死于无钱，主要死于无知，对自己健康不重视，也不去好好学健康知识，并不是说没有医保，不像农民没有医保，没有经费去买本健康书看看，吃点预防药，关键就是不重视，一无意识，二无这方面的知识，别的方面可能经商管理，做文化的知识非常丰富，但是就缺乏健康知识，这个人就特危险，就30到45之间是最危险的，我觉得这些人群可能需要，比如咱们去企业创造一个健康的文化环境，一个企业，一个单位，走上门给他服务。你像现在退休的干部对健康管的特别好，在职的他就没有时间，没有多大意识，等得了心肌梗死把病房搞的特豪华，把机器搞的特先进，把支架做得特精彩，那都晚了，我觉得30到45岁的北京的男性是非常非常高人群，因为他不得病就没事，一得就是大病，不得没事情，一得就要命。

　　01：49：39：00

　　谢：所以呢我觉得胡教授说的就是，一定是要防患于未然，一定要未雨绸缪。

　　阿丘：胡教授我就不坐了，这个问题我觉得咱们以前生活不好，没得吃，没得穿，不是说没得吃吧，吃的不好，现在生活好了，有吃有穿有玩了，像你这样又不能熬夜，又不能抽烟，又不能喝酒，又不能吃肉，那生活还有什么样的乐趣呀？

　　谢：有不五彩斑斓了。（掌声）

　　胡：我觉得关键还得，这可能是根本上的改变这种观念，我觉得健康的身体，良好的平衡的心态是最大的幸福，咱们之所以说要紧张，没日没夜的干，为了应酬，你喝多少酒我喝多少，它并不是真正一种享受，这是享受吗，实际上这是很痛苦，折磨自己，该睡觉不睡觉，吃饱了还得接着吃，喝了很难受了，哥们喝多少我喝多少，我还得硬挺着喝，一直喝到胡言乱语，不言不语的时候才拉倒，我觉得这并不是一种真正享受生活的一种做法，我觉得一个生活质量好不好，一个是身体健康，还有活的心态，活的有心静。

　　谢：就是要保持一个良好的心态。

　　胡：咱们一辈子到世界多不容易，还有人多脆弱，这个生命，自然灾害，南方又招灾了，车祸你不找人家，人家找到你身上了，这些东西，我觉得咱们能好好的，珍爱生命，珍爱健康，我觉得是挺重要的。

　　01：51：43：00

　　谢：胡教授，我觉得对于心血管病的预防，我也听到一些朋友告诉我的方法，您看看对不对，我们看一下。胡教授请您到这儿。

　　阿丘：胡教授，刚才你说了。其实很多人对于预防心血管病有很多方法，但是哪种方法最有利最有效，我们这儿有几种，刚才你也说了，跑步，吃阿司匹林，还有一个医生的朋友，不愁。

　　谢：对，咱有人就说生病怕什么，我医生朋友，到哪都特别方便。

　　阿丘：还有天天吃保健品，什么卵磷脂这些东西。

　　谢：什么油，什么鱼甘。

　　阿丘：很多姑娘们，我不吃主食，我怕胖。我一些朋友就全素食。

　　谢：你刚刚不是说肉吗，他们干脆做绝对的不吃肉了。

　　阿丘：还有有关系，生了病，他第一个能找到床位，我哥们，我最好的医生给我开刀，他不怕，哪一种是预防心血管病最有利的因素。

　　谢：对心脏最好的。

　　阿丘：来个排序，你觉得最好的你就排在中间。

　　谢：就在我们这些词语当中哪个是最好的。

　　阿丘：跑步。

　　谢：有氧运动。

　　阿丘：你觉得是最重要的你就搁中间，其次呢，你看是哪个。

　　01：53：37：00

　　谢：有医生，阿司匹林，保健品。如果真的生病的话，往下贴也行。

　　胡：阿司匹林不是每个健康人都需要吃，主要是将来危险人，中老年有高血压，有糖尿病血脂异常这些人可以需要用，如果没有这些情况下，刚才这位年轻女同志她不需要吃阿司匹林，但是前面又有高血压，又有肥胖，又有血糖偏高的人，但是大家不要以为阿司匹林是没有副作用的药，谁都可以吃，阿司匹林对高危人，比如得过心肌梗死的人，得过脑血管的人肯定要吃，没得过的有高血压、糖尿病、肥胖、血脂糖可以吃，但我觉得不要强调它是一个没副作用的可以吃的药，但是它确实可以对高危的人它是明确的，利大于弊。

　　谢：这些人，不吃主食，有医生朋友。

　　胡：保健品大家特别追求没有副作用，实际上未必，现在保健品市场是最混乱的。

　　阿丘：好贵哦，买来吃。

　　胡：一个贵，一弄一个疗程，比如说EBS给你免费查一个血粘稠度，接着让你一疗程一疗程的买，蒙人的，这都是蒙人的，保健品的市场特别混乱，并且价钱也并不便宜。（掌声）

　　谢：我们把错的贴上面吧，告诉他们这是误区。

　　胡：角落里吧。

　　阿丘：可吃可不吃。

　　胡：不是，我强调最好……如果就这点钱，不是吃了最有效能把病防住的药。

　　谢：胡教授就想把它遮住，就不想让它出来。

　　阿丘：这个全素食呢？

　　01：55：14：00

　　胡：全素食不是一个理想的素食，一定是一个多种营养成份都需要，人的健康需要多种成份，肉也需要一点，蛋白质都要，脂肪和碳水化合物，蔬菜提供的营养都需要。

　　谢：您说到碳水化合物……

　　阿丘：别急，刚才有几个大胖子肚子都那么大了，他素食行不行呢？我就不敢再吃肉了。

　　胡：主要是总量控制，热量不要太多，八成饱是最重要的，再一个不要过度，要平衡的饮食，不是说一点肉不吃。

　　谢：您刚才说的碳水化合物也得正常。不吃主食呢。

　　胡：不吃主食我觉得也不健康。

　　谢：也不健康？

　　胡：对，人的主食一定要吃的。

　　谢：我有关系，我有医生朋友。

　　阿丘：这向样我就觉得这是一种社会风气的问题，这都能贴吗？

　　胡：如果交个医生朋友，多去了解点健康的知识，治病的知识，我觉得这个不错。

　　阿丘：哦，交个医生朋友。

　　胡：但我觉得经常交交医生朋友，这个医生也不一定经常去听大课堂，跟一些医生能约约交流，如果自己有些，真正找到一个好的医生朋友，那我觉得也很好，给你传递一些可靠的科学信息可能非常重要。

　　谢：这个医生朋友应该是用在正道上的。

　　阿丘：对，我当然很遗憾我也认识一些医生朋友跟我们一起喝，哥们一起喝，我有药，不科学的。像这个就那个了吧，有关系，有关系具体怎么说呢。

　　谢：有关系到了医院之后，没事，我找院长。

　　阿丘：我不用排队。

　　谢：对，我找院长，这样好吗？

　　01：57：04：00

　　阿丘：我能找最好的医生，找最好的药。

　　胡：这个我觉得要是从咱们医生的角度说，也不能去责怪这个，就说明要看病难，看病不贵他也不用找关系了，目前的医疗状况使大家不得不去拖人，找人才能住上院，才能找到好大夫做手术，我觉得可能需要在医改当中逐渐解决，怎么解决的事情，确实看病难，看病难，找到好医生更难。

　　阿丘：好的，你看你放哪儿？

　　胡：这句话不能完全错，反正我也不提倡这个，（掌声）确实现实中有这个问题，看病难的问题。

　　阿丘：有关系对你本人来说是好事，但是对社会风气，对这种医改不见得是好事，但对你本人是好事是吧？

　　胡：我觉得对我不是……

　　阿丘：对患者本身。

　　胡：对，要不他真正有了病他找谁，他得找着人呀，一个希望找到一个及时能住进去，再一个能及时治，还有能找着一个至少说道德标准，医术都比较高的人治得放心，如果没有这种现象的，也犯不着做这个。

　　01：58：21：00

　　谢：这个病人一生病之后，所有都全靠医生了，那这个在医生的治疗期间可能对于病人的一些影响也是会，对他的病情会有很大的影响的，因为我们现在给大家做一个情景表演，到了医院里面，医生和病人发生了一些情况。

　　阿丘：你别以为犯了进了医院就能那个了，进了医院可怕的事情可能才刚刚开始。来。

　　谢：我们来表演一下。

　　阿丘：您坐那看一下。咱们别聊天呀，抓紧呀。道具。

　　阿丘：我们接下来是一个互动，我们的观众坐拢一些，就集中在中间这一块，填补一下空位。这边也可以问。

　　01：59：00：00

　　胡大一2

　　00：01：59：00

　　阿丘：胡医生，除了咱俩对你有很多问题之外，今天我们来的观众，以及网络上听说您来了，有很多观众给你提了问题，我们摘取一些，有一位叫做心在痛的朋友，是不是真的心在痛。

　　谢：从名字上就已经看出来。

　　阿丘：他是这么问的，有一种说法胆固醇高和心脏病没有什么联系，这种说法对吗？

　　胡：这个话是错的，因为胆固醇跟，血的胆固醇的水平跟心肌梗死的关系是最密切的，这是一个非常完整的故事，大家很理解为什么容易从脑中高血压，这个老百姓越来越深入人心了，但是我觉得真正冠心病咱们排序第一位的凶手是什么，我们先从第一位排，可能大家过去讲血脂，血脂比较复杂，有甘油酸酯，老百姓更多想是甘油酸酯，实际上对冠心病关系最密切的是血的胆固醇水平，是血脂里边最重要是胆固醇的问题，比如说我想讲这个完整的过程，比如兔子是吃草的，吃草的动物是不长动脉硬化的，你比如你给兔子喂鸡蛋黄，很短就能把兔子喂出冠心病来，说明胆固醇可以直接制造这种冠心病的动物模型，这是第一个。第二个就是，大家看二次世界大战期间，在欧美国家，欧洲冠心病非常少，因为战士很少吃肉，但在欧洲进入和平时期，发展时期以后，有吃肉多，吃鸡蛋多，冠心病的患病和死亡的风险忽忽往上涨，涨得非常快，咱们中国，像北京从80到99年，北京老百姓终于告别了吃肉吃鸡蛋都凭票的年代，但是敞开吃，但没有注意度，过量了，结果胆固醇，北京的胆固醇水平增的非常迅猛，所以不管在中国这段时间80到99年，到欧洲的二次大战以后进入和平发展期间，都可以直接看到一等于二的现象，不管在当年的欧洲这种白种人其今天的中国人近期80年代中期以后的现象，只要这个人群的血胆固醇水平增高1%，得冠心病和死于冠心病的危险增加2%，反过来今年的最大成就，如果能控制饮食并且使用最有效的降胆固醇药物他汀，新乏他汀，……他汀，这样一些他汀，用他汀类药物能够把胆固醇水平下降1%，心肌梗死的得病的危险和死亡的危险也减少2%，所以是非常完整的一个过程，所以如果说胆固醇跟冠心病没有关系，这是错误的一个概念，关系最密切的一个危险因素。

　　00：05：08：00

　　谢：我今天来的时候，我知道要采访胡大一教授，一个朋友就问我了，他说人家都说谈癌色变，得了心脏病的人，好像不会得癌症，是这样的吗？

　　胡：没有这个，实际上，最近老在强调……的效果，如果你预防心脏病，不只是能防止心脏病，而且可能对于癌症，对于呼吸系统疾病，对糖尿病有综合的效果，为什么呢？他有些病是供源的，你比如说精神紧张，肯定既不利于冠心病的危险，对癌症一样，癌症很多人精神的抑郁焦虑，比如精神上垮了，免疫力低也容易得癌症，还有比如吸烟，吸烟大家都知道它和癌症的关系，肺癌和其他各种癌症，不光是肺癌，但是它同时也是心肌梗死非常重要的因素，他也是慢性呼吸系统疾病的一些危险因素，所以绝对不是说我得心肌梗死，张三得心肌梗死，李四就一定得癌症，很多病是共存的。

　　00：06：20：00

　　阿丘：有关这方面的话题，我们现场哪位观众有问题想问一下胡医生，咱们从年纪大的先来。

　　谢：那位阿姨。

　　观众：我就想问问刚才您说的阿司匹林那个，如果得了高血压或者高血脂，这个药是不是可以长期服用？

　　胡：如果有高血压，血脂异常年龄的中年以上，有糖尿病这样一些吸烟危险因素越多的人应该使用阿司匹林，只要没有副作用就应该长期服。

　　观众：我再问您一个问题，我听人家说，其实我本身我不抽烟，而且我非常反对抽烟，但是我听别人有人这么说，抽烟以后好比说常年都在抽烟，如果突然要是不抽烟的话，好像人可以身体变胖，这是什么原因呀？

　　胡：这是很常见现象，这是戒烟特别困难的一点，就一旦戒烟以后会体重增加，发胖，它是这样的，因为吸烟本身可以抑制食欲，使你吃得不过分，八成饱，一旦不吸烟了，食欲会大增，所以解决办法不是因为我怕胖不戒烟，而是我觉得如果你要戒烟，同时得增加运动，控制饮食，这样可能需要医生帮助，比如需要用一些精神上的支持，甚至用一些戒烟的药物，为什么能够他吸烟戒不断，就是因为它是一种尼古丁依赖，尼古丁倒不是最有害的物质导致癌症，但尼古丁是关键一个东西，它使你成瘾，相当于咱们可以用一些尼古丁替代的东西来帮助你度过这个时机，贴皮肤，吃口香糖里含尼古丁，但是它不是一种烟草。

　　00：08：29：00

　　谢：我女朋友为了戒烟，就是买一些小零食，生生把自己给吃胖，但她现在就像刚才胡教授说的一样，通过运动又恢复到特别苗条的身材。

　　阿丘：总是说你朋友，会不会是你自己呀？

　　谢：我是生活健康，很健康的。我们再问一位男士。

　　阿丘：刚才这位，别急，咱们这篇。

　　观众：胡教授我有三个问题，第一个刚才跟阿丘在做游戏，那个不是已经打过120了吗，我是一直做到120那车来了，还是什么时间停？

　　胡：一定要等到120来，我说这种按压就只是你用人工的一种挤压，让心脏能够排血来供应大脑别死亡，一旦脑死亡就非常非常麻烦了，你只是拖延死亡时间，一般这种技术不是一个立即起死回生的技术，但是一定要等到救护车到。

　　阿丘：一直做。

　　胡：对，但是如果在现场能促颤，就是我说的那个促颤器，如果在运动场所，在北京机场，立即促颤他马上就醒了，那就不用按压了，等促颤，很重要的是救护车里一个有专业人员，第二带的有抢救设备，你现场只有这么做，没有别的办法。

　　阿丘：坚持。

　　谢：第二个问题。

　　观众：下一个问题我想问一下吸烟一般男士经常的，要如果戒有几种戒法，是突然戒掉还是缓慢的戒掉，哪种方式比较好一些，实际一些。

　　00：10：09：00

　　胡：如果能戒掉最好坚决戒，因为你靠缓慢戒实际上很难戒掉，但如果你确实量吸的很大，你说有一个客观上说不让允许有这个过程，你确实有决心戒，但能戒最好果断戒掉。

　　阿丘：下定决心。

　　观众：我中间戒过恩次了，我最长的一次戒了两年，但是可能由于工作原因，坚持一段就又……

　　胡：说实在的，一旦沾上烟草，戒烟是一个极艰苦的过程，因为我说吸烟是病，不是嗜好，吸烟是一种对物质依赖性的疾病，吸烟不犯法，跟吸毒的难度一样的艰难，所以复吸率，你的情况，重新恢复吸烟的情况是极常见的，所以什么时候容易戒断，一旦得了心肌梗死，放了支架，做了搭桥，戒烟的决心，也不是全部，但至少要比没得病的人明显戒断率，成功率高，而且持续戒断的情况比例会更高。因为大家要不见这种严重的后果，很难去戒断，所以这时候需要，因为咱们现在国内这么做的还是不很多，医生真的关注戒烟的，大家去做手术，做支架，开药多，但是多少医院真正提供戒烟的服务，这可能需要，第一需要医生的帮助，一个是指导戒烟，精神心理的支持，还有在特别困难，复吸的时候，可能需要一些戒烟的药物的帮助，过一个段落，还要帮助你戒断了症状，戒断以后失眠、烦燥、精神不集中、食欲增加、体重增加，很多问题，如果没有服务系统，天天就跟你说大家都戒烟，这都是说教，收效甚微，我觉得我们吸烟真正需要有一个服务系统，帮助别人戒，戒完了精神不集中，一天到晚也睡不着觉，精神恍惚，你不帮他去做，你只讲究一定要戒烟，不戒烟，吸烟有害，这都不是实际的办法。

　　00：12：42：00

　　观众：35岁到40之岁之间吸烟的，有没有实际实效的方法。

　　胡：有实际的方法，实际上这个关键，我觉得我们现在不是缺方法，缺技术，当然你说戒烟要现在，老的戒烟药尼古丁替代的方法，现在很多研发的更新的药物，成功率更高，副作用更小的药物都不在研发，我觉得倒不是我们缺药物，缺技术，我觉得首先在医生的团队里，医院里就缺这种对戒烟的意识，和戒烟的服务，你没有服务。

　　谢：谢谢，谢谢胡教授。我们把机会再留给别人好吗。

　　观众：我有两个问题，第一个是关于我自己的，因为我很喜欢打篮球，而且不良的生活我都有，比方说喝酒、熬夜，有一次体检的时候，我体检查出心率太低，我有医生的朋友，第一次体检，包括做手术，我又去咨询了医生朋友，他说你喜欢打篮球的人，没事的，他说你不用做手术的，像我这种情况，心率太低要不要做手术？

　　胡：多少，太低。

　　观众：没到100。

　　胡：没到100那挺快的。

　　谢：这太快了。

　　阿丘：我56，我都没说低。

　　胡：我说个概念，心率所以太低什么概念，实际上咱们大致要血压高有危害，如果你平常不运动，或者很轻的活动，心率经常快于84次，跟高血压一样，也是危险的，咱们看动物，从老鼠到咱们大家说长寿的一些形象像乌龟，像长寿的，实质上整个动物的系列心跳越快的活的越短，所以我说的通俗化，咱们先把人说的例外了，动物里头一生的心跳是定数，谁先跳完谁先走，人是一样的，人心跳快本身也是一种生命短的现象，也是危险因素，不光血压高危险，如果血压也高，心率也快，不怎么动就快84，那比单独血压高还危险。咱们看经常运动，能够坚持有氧运动的人他心率是偏慢的，如果心率慢到比如每分钟52次，54次，甚至偶然到48、9次你没有任何症状，你觉得生活质量挺好，精神挺好，你千万别去按起搏器，这是一种健康的表现，比如人家同样心脏干这点活，50次就干完了，另外80多次100次也干不完，心脏在娘胎里就开始跳，人站累了至少稍歇一会儿，心脏没钟没点的跳，大脑累了睡觉了，发困了，心脏还在跳着，所以我觉得心脏本身经过锻炼，如果能把心率减慢，这本身是个节约节能的一个非常好的一种现象。大家看现在保护心脏的药像……，像现在更多一些研发的最新药就是通过减心率来保护心脏，来治疗心角疼，来治疗心力衰竭，所以心率慢不是说太慢，每分钟跳15次，20次可能不行，但是如果说经过锻炼，因为你经常爱打篮球，心率一分钟52、53、50次，这是健康的现象，这不是有病的现象，千万不要做手术，更不用做手术。

　　00：16：37：00

　　谢：好，谢谢胡教授，（掌声）胡教授都说了我们健康的生活方式是要早睡，所以我们今天时间关系最后一个问题，给这位阿姨好了，这位阿姨拿着小本已经记了好长知道了。

　　阿丘：看得很认真。

　　观众：谢谢大家，今天能听胡教授讲课我挺感动的，因为我本身我是年龄48、9了，快奔50的人了，算是比较健康的人了，可是我突然上个月头晕恶心，上医院抢救了，心脏不好，出现这个症状，是不是遗传因素还是体重太胖，看人家看我我说部像那么岁数大的，体追也不重，但不像那么胖，但是一称体重超额130多斤，身高一米六，这种状态我立刻跟他们岁数大的人学锻炼保护心脏，学保健，听了胡教授讲，您说我这个健康，我特想知道，急切的想知道这个年龄段怎么饮食，能不能给我们一个建议，早上起来一天吃多少蛋白，多少营养的东西，您的营养标准，您现在那么瘦，您的营养标准能不能给我们大家有一个提示。

　　谢：谢谢。

　　00：18：00：00

　　胡：我刚才说过实际上我2000年以前我是个肥胖的患者，我本人是个典型的叫代谢综合征，肥胖，我的体重2000年前是90公斤，现在是75公斤，还有当时是血脂高，餐后的血糖高，脂肪肝，因为当时在2000年一个是对健康意识没有，医生不一定都懂健康，那时候也是到，在医院特别忙，早上起早贪黑，在手术台上一站就是一天，从早上八点站到晚上十点，一天做十几个，一天站下来，下了手术台就特别饿，那时候医院，特别是羊肉烩面，新乡一绝，我吃两碗觉得特别舒服，一个吃得多，再一个不运动，后来身体越来越差，现在我觉得，我真是自己亲自试过，开始觉得坚持运动，去游泳，跑步，爬山，折腾，楼梯22层也爬，单纯的运动体征的变化也就是三公斤左右，四五公斤就不错，所以我觉得光迈开腿不行，非常重要的管好嘴，如果你真正能把嘴管好真能减体重，加上运动能够更好一点，单纯运动收效比较有限，我不敢说甚微，我只靠说我仍然天天想吃什么吃什么，大吃大喝，大鱼大肉吃，那么我就靠运动把它折腾下来，这更不行，我自己有过这种经历，我也知道很多患者减体重，但如果把饮食管得很好，再加运动，减体重是非常有效的，我绝对反对去吃减肥药，我认为为什么会胖，最简单就是进的多出的少，这是最简单的道理，如果你把吃的控制下来，把运动增加了，消耗多了，吃的有所控制，体重只能减，我觉得喝开水都胖这都是一种说法，是一种没有决心，没有毅力的做法，我觉得寄希望于去吃减肥本身也是很难有希望，你停了还会复发，所以我觉得关键饮食我特别强调饭吃八成饱，每次不要特别过度。

　　00：20：44：00

　　鸡蛋如果血脂高，已经肥胖的人，蛋黄一个礼拜不超过两个，蛋清一天一个没问题，蛋清天天吃不要紧，因为蛋黄是含胆固醇最高的食物，再就是肥肉，但是我觉得瘦肉，红肉胆固醇也是高的，尤其是猪、牛羊肉，瘦肉也是，鸡鸭肉稍微好一点，鱼肉就更少一点。比如蔬菜水果可以适当的多吃一点，豆腐豆制品这些蛋白质的东西可以吃一点，但我觉得不要过分的去，一个主食不能太多，但是不等于不吃主食，还有一个蔬菜水果要多吃，还有肉要适当的控制，应该说控制的严一点，不是说肉不能吃，肉一样可以吃一些，但我觉得你不可能一个人吃饭去称斤论两，这很不可操作，大家非常刻板每天拿个称怎么配的，我觉得饭吃八成饱，日行万步路，再一个就是总量控制八成饱，合理搭配不过分。（掌声）

　　00：21：58：00

　　阿丘：好了，因为时间关系，我想咱们问题就到此为止了，如果你对生命有这样的思考的话，你总能找到答案的，不在今天晚上，感谢各位，我们结尾。（掌声）

　　谢：其实今天非常谢谢胡教授到我们现场告诉我们一个健康的生活的方式，健康身体是自己的，教授我们心血管疾病是可以预防的，健康就在自己手中，要自己把握。

　　阿丘：记住了健康知识，记住了胡教授给我们讲述的有关医生这个行业那些知识，还有记住了一些生命的思考，我想比有那些最贵的仪器，最贵的药要更有价值，好谢谢本期节目，咱们下期见。

　　谢：再见。（掌声）

　　00：22：58：00