梅帅元：把“禅”演出来
用中国佛教禅宗经典《六祖坛经》偈语拉开的，是一场无法复制的演出。以天地为舞台，以嵩山为背景，一期投资额达1.15亿元，总投资额将达3.5亿元的实景音乐大典——《禅宗少林》，于5月1日正式在嵩山待仙沟拉开帷幕。
观众：非常好看。
在中国文化中，禅向来不可说，《禅宗少林•音乐大典》究竟有何特别之处，它何以能将高深玄妙的禅演绎出来？请看《禅宗少林》总制作人梅帅元问您解析。
李小萌：欢迎来到《新闻会客厅》。嵩山少林寺是千年的古刹名寺，同时也是游客趋之若鹜的一个旅游胜地，但是很多游客发现，从5月份以后，到少林寺去游览的话，应该多停留一个晚上，为什么呢？这里我们就要问一问梅帅元先生，作为这个演出的总制作人，您要给我们讲讲，这个禅宗少林最可看的是什么？
梅帅元：它的看点非常多，首先这是一个实景的演出，在山地里面，在峡谷之间，大概两公里到三公里的舞台吧，演出的高度有1400米，灯光可以在1400米的高度，醍醐灌顶式地往下做，更关键的是，这个作品本身所包含的中国文化的那种和谐的内容，这是我们可以重点介绍给观众的，它是一种美丽的心情，这种演出你在剧场里是看不到的，它在峡谷之中，在大自然里面，听着泉水，吹着山风，坐在蒲团上面，那是一种特别愉快的心情，说明叫迎风看水，听禅赏武，我们应该放下一些烦恼的事情，其实是一种洗礼吧。
李小萌：这个演出的名字叫《禅宗少林•音乐大典》，所以观众就有不同的期待，有人说是不是看了这个演出能得到一些禅方面的感悟，也有人说它可能就是一个简简单单的灯光、声电这样的一种表演，在您心目当中怎么定义这个演出的？
梅帅元：首先我告诉你它不是什么，它不是少林的武术表演，也不是剧场里看到那种演出，首先说，它应该是在嵩山的峡谷之间制作的一台以中原文化为核心的演出，这个演出充满一种禅的意味，我们说少林的武术，我们看到里面有，但更重要的是我们要用中国禅的这种文化来引领少林武术，使它达到一种境界。这个境界在这个演出里面体现得非常充分。
除了少林武术、中国禅文化，《禅宗少林》还有一个特别吸引眼球的地方是，文化界大腕的加盟创作。哼着电影少林寺当中《牧羊曲》的易中天担任禅学顾问，享誉世界的音乐家谭盾则担当起了音乐总监。这些大腕的加入又能给《禅宗少林》带来什么呢？
李小萌：是不是既看中了他们的艺术水准，也看中了他们的知名度？
梅帅元：没错，品牌的知名度让我在推介的时候会非常方便，比如说除了谭盾，还有易中天，当时我请易教授的时候，他还没有现在那么火呢。
李小萌：那说明你很有眼光。
梅帅元：不，他是我的老师，我们请他来，因为我们这个项目确实需要哲学顾问，需要真正的这种体验到或者表演出那种禅的精神状态来，所以请易教授来，他也很愿意，正好契合他的想法，他也觉得禅是不能说，但是谁能把它演出来，这很有意思，这个禅演出来这个过程，或者禅的演绎能够体现在一个山水之间，这就很有意思了。这个事就是非常特别的一个事儿，就是一个卖点。我认为我把游客们特别需要的心理需求的东西，能够给予他们，你在我那个地方，那个晚上确实是让你放下，让你忘记，让你愉快，让你快乐。
李小萌：那是因为山水本身就有这个能力还是因为这个演出确实有独到的地方？
梅帅元：山水、演出、音乐、自然都在一块，非常和谐地组合在一块，这个时候你看到的是我们说那种境界，是禅的修行境界，你会有这个感觉。
李小萌：你刚才概括了一下几个要素，和当地历史文化相结合，不可复制的内容，高标准的这种艺术的水准，包括知名人士的这种间接或直接的广告效应，其它地方只要掌握这几个要素是不是就可以做一个成功的商业性演出呢？
梅帅元：不一定，那看制作人了，说到制作人的眼界，有些地方是有些文化或者是有些文化是不能够演出来的。
李小萌：禅您都能演出来了，还有什么演不出来呢？
梅帅元：不一定，那就看制作人水平的高低了，看策划，看制作，看这些艺术团队能不能把握这种文化的精神，甚至能够掌握这种艺术的规律，禅是可以画的，可以听的，中国古代有禅意的话很多的，有很多有禅意的音乐，这具备了很多要素，但是有些文化是在博物馆里待着，所以它不一定能够释放成演出的形态。
李小萌：那我理解了，只要您去了就都行。
梅帅元：不，我会很慎重地选择，我的选择其实我觉得难度非常大，其实在前半年时间几乎在选择，为什么选少林寺？因为少林寺武术本身就很好看，它有禅宗这个东西，我把禅和武结合起来的时候，它是一个完全全新的少林文化的形态，这就是能够演出的，它很特别。一旦我选错了地方，我觉得以后这个投资会废掉。
李小萌：您说繁忙、压力大的时候看看这个演出就可以放下很多东西，这是说它有禅的意味在，但是同时演出当中也有世俗的因素在里面，比如说村姑的嬉戏、小孩的玩耍什么，这些是属于舞台效果的需要加进去的内容吗？
梅帅元：不，说到了为什么我们要请一个禅宗顾问？易中天老师反复给我们说，这个禅宗不主张像出家人讲的四大皆空，禅宗讲不离世间觉，就是说人在世俗的生活中同样可以觉悟，这就意味着给了我们一个很大的空间，可以表现世俗生活的美丽，只要他有禅意。
李小萌：所以它跟禅意是不冲突的，是和谐的。
梅帅元：对，你看我们的演出有寺庙，有普通的生活，这两个东西在一块是我们讲僧与俗的对话，这种对话其实说的就是禅的那种意味了。
李小萌：这个演出显然很大的一个卖点是少林寺，但是近些年少林寺商业化、市场化，已经引起了不少舆论的这种关注，我不知道您是不是也要背负起这些舆论的压力？
梅帅元：没有，我觉得少林寺非常好，为什么一个好的文化不能够市场化呢？为什么我们把它锁定在深山里面，只让自己来欣赏呢？我们应该有任务，有义务把它推向全世界，所以我觉得少林方丈在这方面做得非常好，我觉得我们应该肯定这样的东西，所以我在做禅宗少林的时候，我也跟释永信方丈讨论这个事儿，他也觉得，如果我们自己都把自己封锁起来，我们怎么去普渡众生呢？
《禅宗少林》是梅帅元第二个实景演出，与《印象•刘三姐》以桂林山水作舞台，伴之以传奇人物刘三姐婉转悠扬的山歌，每天晚上都在漓江上面绽放。这个演出已经成为了桂林阳朔旅游的新亮点，每年演出达到400多场，观众人次近百万。这个成功的先例给了梅帅元以信心，但是嵩山文化毕竟不同于桂林山水，《印象•刘三姐》的成功能够被《禅宗少林》复制吗？
李小萌：今年春节的时候我去看了《印象•刘三姐》的演出，那真是一票难求，火爆得不行，提前一个小时周围就堵车堵得一塌糊涂的，现在少林寺的演出能有那样火爆的程度吗？
梅帅元：这说到市场了，一个市场可能需要有一个培育的时间，《印象•刘三姐》刚开始演出的半年之内不是那样的，也就是几百人，那时候我也很担心，这个到底火不火得起来，但后来通过我们一些合乎市场规律的营销手段和市场的结合，它在第一年通过培育期之后，第二年我们叫成长期，观众从几十万人达到了七八十万人，今年可能会达到一百万人，这样的过程是我们体会过的，所以我们在嵩山这个地方做的时候也一样，我们现在在市场培育期，但是我们现在看到的市场一些精确的数据变化，每天发给我的手机上的那个数据在变化，比如从一百人到两百人，到三百人，到五百人，甚至到六百人，它随着知名度的提高和品牌的提高和市场的深入，包括旅行团，他知道怎么走这个线路之后，调整了路线，包括我们想做一个像极品中原的这样一种旅游方式，少林寺、龙门石窟和我们这个演出本身一个非常精品的线路，重新设定，可能你到10月份去看，不说一票难求吧，可能它会非常热闹和火起来。
李小萌：《印象•刘三姐》和《禅宗少林》都是您的作品，一个是属于已经成熟了，得到了好的认可，一个在成长期，您要给我们讲讲一个好的大型的户外实景演出成功的要素都有些什么呢？
梅帅元：非常多，首先这个节目本身要做得非常有特别的地方，也就是说每一个节目我认为它是不能重复的，必须是无可取代的，这个时候你要在策划初期设定很多卖点，比如说我要把我的演出最后推向市场，我要做得非常好，我必须要让我的演出首先要有一个很好的创作团队，我刚才说到了谭盾，为什么要请他？我认为他是特别适合做《禅宗少林•音乐大典》的音乐制作和音乐主创，为什么？因为他有一个世界的眼光，他现在在纽约来看中国的古典文化，就是说一个非常现代的眼光来看我们传统的文化，他有一个可能准确的判断或者说不一样的判断，这个很重要。
在自身取得成功的同时，《印象•刘三姐》庞大的演出活动给周围农民制造了就业机会，演出所吸引到的客流量也给阳朔的餐饮服务业带来了巨大的顾客群。而同出一宗的《禅宗少林》，又能给嵩山带来什么呢？
李小萌：我不知道我要问的这个算不算是内幕，这究竟是你们原创，想要做，然后选中了这个地方，还是说当地为了发展旅游，丰富旅游资源，请你们来给他们一个想法而产生的呢？
梅帅元：双方都有，两方都有，我们希望找一个好的地方，游客量能够足以支撑这个演出，同时地方政府也希望有一个好的投资进来，改变目前旅游的状况，现在旅游有些单调，它不足以能够完成这样一个概念，所以一旦我们的演出进来，使整个嵩山的旅游有一个新的局面，这是两全其美的事儿。
李小萌：两全其美，也是要带动一方的经济，已经演了有快三个月的时间了，有没有体现出来带动一方经济？都有谁受惠了？
梅帅元：相信你去采访的时候看到一些农民，因为我们这个演出由几个成分组成，一个是武僧团，少林寺武僧团培训基地的学生，另一方面是本地的农民演员，这些演员，因为我们说这个演出不光是和尚佛教的表演或者是武术的表演，它有一些生活的场面，比方说牧羊的女孩、牧羊的羊倌、洗衣的村妇、顽皮的儿童，这些孩子，这些妇女，这些农民，他们参加我们的表演，我们就在周边农村的五个村庄里挑选，有一百多个农民演员吧，因为他们原来的生活状态是晚上非常寂寞的一个地方，因为有了这个演出之后，我觉得他们非常快乐，首先是精神，晚上有事儿，有很愉快的事情，一个这么大个演出在那儿，同时他们也有很好的收益。
李小萌：像这些农民演员，平均每个人每天晚上能挣到多少钱？
梅帅元：不一样，最好的每天有七十块钱左右，他只需要来一个小时就足以了。
李小萌：谁是挣到这七十块钱的？
梅帅元：有一个羊倌，他领着他的羊，几十头羊来参加表演，当然连羊一起算，他有这样一个收益，按照以前他们一年之内也就几千块钱吧，现在因为有一个演出之后。
李小萌：一个月就能挣两千多块。
梅帅元：对。
他就是梅帅元所说的羊倌，他叫尚喜建，是《禅宗少林》演出地附近马庄村的村民，他白天放羊，晚上就赶着羊去演戏。
梅帅元：因为有这个演出，可能地方上有很多的变化，一个是本来到少林寺来原来就是看少林寺的，一个小时就完了，现在因为有这个演出，很多人要留在这儿住。
李小萌：必须要等到晚上，因为它晚上才演。
梅帅元：对，吃饭的地方会逐渐多起来，因为刚开始，我们现在还不能有很多非常好的数据，现在才演了两个多月，但现在看潜在的苗头已经非常好了，客观地说，我们觉得需要半年到一年的时间培育市场，现在很多来这里的游客已经知道想住在这儿，但是酒店不够，所以目前不管是我们公司还有政府，还有很多一些投资人，希望在这儿建酒店，建酒店的目的就是让游客住下来，因为有这样一个项目是夜间的，可能让游客看完以后马上就离开，他很疲劳，因为到洛阳、到郑州都需要一个多小时的时间，所以如果能在嵩山脚下住一晚上是最快乐的，因为这个地方气候非常好，我们在夏天的时候，气温要比城市低五到六度，所以是个很好的休息和休闲的地方，如果游客能够住在这儿，吃素斋，住一个禅院，习习少林武术，听听讲禅，这个是很有意思的。
李小萌：都是因为这个演出带来的，除了你们计划盖大型的酒店，提供高档的餐饮服务之外，似乎周围的农民也有打算要沾你们的光。
梅帅元：没错，好像很多农民在做准备了，他们想做农家乐，因为《印象•刘三姐》，他们去看过阳朔，周边的农民去桂林看过演出，我们请他们去。
李小萌：为什么要请这些农民去桂林？
梅帅元：让他们知道这个项目对他们的好处，在阳朔这个地方，因为演出了三年了，很多农民因为这个受了很大的益，盖了楼房，包括因为游客停在这儿，吃住玩，他们的农产品，他们的其它的一些副产品都做得非常好，嵩山以后也是这样，所以农民们现在已经知道怎么赚这个钱以后，为了大概一两年之后的准备，他们已经开始做一些楼房也已经有了，开始做农家乐这样的概念，因为那个地方酒店少，餐饮的地方也不足，所以他们一定会有很好的收益。
李小萌：对，我们说到这个演员的收入和未来农民周边的预期的收入，我们再说说具体这个地方的变化，原来这是一个什么样的山谷，在你们选景之前它是什么样，交通方便吗？
梅帅元：原来有一条路，政府修了一条比较简便的路通过这儿，它是一个山沟，在嵩山旁边的一个小沟。
李小萌：原来这是一个荒凉的小山沟，但现在它成了一个大的舞台，有了亭台楼阁，有了布景，有了灯光，而您说之前只是一条简便的路通到那里，现在如果游客大批量去，这条路能满足需要吗？
梅帅元：现在政府为了做这些配套，这很好，政府为了这个项目配套了一条非常好的路，八车道，这是一个在我看到的政府里面提出支持这种项目，因为他们确实知道需要一个文化的项目落地在嵩山，所以给了项目非常好的一些条件，我觉得现在游客去那儿非常方便，从登封市直接去非常快地就达到那儿。
尽管《禅宗少林》给当地人带来了好处，但仍然无法打消人们对环境的担心。《禅宗少林》就在嵩山脚下大兴土木，这是否会破坏嵩山原生态的自然环境呢？
李小萌：我们也看到一些说法，比如说对《印象•刘三姐》，有人说这个每天晚上灯光照射着那么多的山，可能会改变植物的生长规律，比如说《印象•西湖》，因为要在湖中建水泥结构的东西，会污染西湖的水质，嵩山这个演出有没有类似的担忧？
梅帅元：嵩山光做一个厕所就要花上百万，为什么？是因为我们希望这种厕所达到零排放，自动生物处理，这样的方式其实做得很多，包括环境，《印象•刘三姐》的环境非常漂亮，本来那个地方我知道是一个工厂，当时是一个农药厂，把它拆掉了做了一个园区，目前岛上的环境非常干净，有树林，栽了很多竹子，春夏秋冬你看那个地方，比原来漂亮多了，它纯作为演出用，理念就是天人合一，我就要把我的环境做得非常漂亮，让你来欣赏，让你作为一个景区的概念来做。禅宗少林更是如此，这是因为有了一个经验之后，所以开始的工作量非常大，因为那个地方非常荒凉，种树很困难，干燥那个地方，所以政府光为了这个演出，在周边做了配套的种树，两千万，这是政府做的，我们自己也做了大概几百万，光做种植，植栽一些特别好的树种，包括草，包括庄稼，原来有的都在那儿，它要的就是环境的概念。
《印象•刘三姐》大获成功，复制其模式的《禅宗少林》刚一露面便广受好评，这给了人们以无限的遐想，这种演出模式是否可以在全国各地无限复制？中国的创意文化产业里面到底还有多少金子等待发掘？
李小萌：我们说到创意这方面的一个话题，《印象•刘三姐》那个时候真是一个从无到有的原创，到后来做少林寺往后再做，是不是对您来讲是对自己的一个重复呢？
梅帅元：不会，《印象•刘三姐》创造了一种演出形态，这是真的，是中国人自己创造的一种全新的演出模式，这是演出史的革命吧，到了《禅宗少林》形式的感觉可能我们也可以把它称为实景演出吧，但实际上它所有每一个作品，音乐、美术、灯光、音响都不能重复，文化本身不重复，怎么重复？但其实更重要，每一个在原创的时候我们想捕捉到的东西，我们想研究它那种文化的内核，完全是不一样的，所以你说的重复其实讲的是复制。
李小萌：因为你框子都在这儿了，只是把不同的肉装进去就是了。
梅帅元：不是，不一样，完全不一样，《印象•刘三姐》讲的是广西的山水，广西的民族，广西的歌谣，山水之间的这种和谐关系。《禅宗少林》讲的是中国的文化，中原的文化、武术、禅宗、佛教的概念，怎么会一样呢？
李小萌：如果说旅游产业是靠山吃山，靠水吃水的话，如果几乎到山穷水尽的时候，再让它继续有生命力要靠什么？是不是就是您说的这种创意性的东西在？
梅帅元：对，其实文化产业就是创意产业，它必须要有好的点子、好的创意、好的设计、好的人员，好的人才去做它，所以我觉得其实我们讲大一些，中国目前可能挺缺这个的。你看，重复的很多，模仿的很多，一个《印象•刘三姐》出来，遍地开花，不是我们做的，都是别人在模仿这个方式，因为它的效益很好，它能挣到钱，它能使地方经济有发展，但它从没考虑到它后面的风险，它有做不好的时候，会浪费这个资源，或者毁坏了这个资源，我说的不光是风景资源，还有文化资源，因为你花了很多钱做它，就不可能再弄一遍再做一次，这很可惜，所以我觉得应该特别慎重的是，我们要特别仔细地研究，每个项目做之前起码有半年到一年时间去研究这个文化，怎么表现它，怎么使它能够有一种最好的方式，能够呈现给观众。
李小萌：其实如果说创意，可能性是无限的，户外演出或者实景演出只是一种而已。
梅帅元：对，有很多种方式，不一定用《印象•刘三姐》的方式，也不一定用《禅宗少林》的方式，你可以用很多种方式，只要游客喜欢，你可以在那儿做一个舞台，你可以在那儿搭个剧场，甚至可以在地下挖一个什么都可以，无所谓，关键是你要能够适合这个市场的需求就行了。
李小萌：除了要有一个好的制作人之外，如果有人向您取经，说我们怎么样利用创意来获得更多的东西，您会怎么样去帮忙他们，去指点呢？
梅帅元：我特别希望每一个创意都是非常特别的，不可取代，它甚至到了最后市场的结果是，它是垄断性的，这个垄断不是行政手段垄断，是这个创意本身高度的垄断，那种特色很重要，你一定不能重复自己首先，也不能模仿别人，必须要创新，完全地创新，而且这个创新就是市场的价值。
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