专访西班牙建筑师坎波-巴埃萨

　　专访西班牙建筑师坎波-巴埃萨

　　盖里只不过是建筑界的瑞奇-马汀

　　西班牙建筑师坎波?巴埃萨9月8日第一次来到上海，在由文筑国际举办的“大师之旅建筑讲演会”上讲解“重力和光”。坎波?巴埃萨是位明星式的建筑师，61岁依然英俊帅气，而且口才文笔俱佳。

　　文/刘莉芳 梁轶雯

　　阿尔伯托?坎波?巴埃萨是西班牙建筑师中的异类。身为当代西班牙建筑的领军人物，一方面他对自然元素与光的运用，堪称西班牙第一人。他的建筑像魔法屋一样，能让阳光在建筑内部“翩翩起舞”。他凭借格拉纳达银行总部办公楼、安达卢西亚地方政府办公楼BIT中心等建筑获得了2004年欧洲最佳建筑奖、2005年石头建筑国际奖、2002年巴塞罗那建筑学会奖等一堆分量沉重的奖项。另一方面，今年61岁的他完全不像他的前辈高迪那样性格孤僻，相反，他风趣、热情，甚至有点“三八”。在解释拗口晦涩的建筑构造时，他不时用女人、葡萄酒、食物来打比方。在与记者第一次见面时，他拿着记者的名片，表情很“三八”地向记者打听：“在家里，你父亲怎么喊你？”他用一堆打诨插科消耗了采访的前5分钟。在记者就他的建筑体系提问时，他把话题扯向他的工业设计作品，说起他设计过一种奇异的淋雨龙头式的电灯，他说得滔滔不绝，手舞足蹈，不时模拟水声、汽车声。当他用喜欢的早餐类比建筑时，完全不顾身份地模仿起很多奇怪的吃喝声，表情时而夸张，时而堆起坏笑。

　　9月8日，坎波?巴埃萨来到上海，这是他第一次来亚洲。此行是应文筑国际的邀请，在上海和北京演讲。上海演讲会在商城大剧院举行，票价88元。然而可容纳990多人的剧院早就一票难求，现场络绎不绝地有人来领站票。最后会场总共挤进了1500多人。

　　坎波?巴埃萨一上来就用中文“你好”跟观众打招呼。他说，今天也是他的新作阿锡洛?尼朵?贝纳通幼儿园开幕的日子。在那座被坎波?巴埃萨比作阿拉伯公共浴室的幼儿园里，阳光从精密计算的建筑缝隙射进屋内，一天24小时、一年四季，都会在屋内投射出完全不同的效果。坎波说那是一座让人高兴的建筑。他说，他答应了上海，所以放弃了和那座让人高兴的建筑的约会，来到上海。坎波的一席表白，顿时赢得了现场掌声无数。

　　在1小时不到的演讲中，坎波围绕他的5个作品诠释“重力和光”，他说，建筑最重要的就是运用重力和光，在他看来，光是时间的构造者，引力是空间的构造者。他用章子怡打比方，解释建筑需要融合。

　　与正在当代艺术馆举行的高迪作品展相呼应，同一时间，西班牙建筑史上的两个重要时期在上海呈现。然而继天才高迪之后，西班牙建筑却渐渐式微，甚至西班牙风格在被古典主义、现代主义等众多风格嫁接、改编中已经模糊，已成为被掩埋的经典。上海市建筑学会的常务理事张俊杰在演讲开场前说道：“当下西班牙最新的建筑资讯和发展状况还没有得到推进和了解。”的确，自20世纪90年代以来，西班牙建筑设计产生了重要变革，尤其近十年，西班牙的建筑设计致力于更纯净、更现代和更精致的作品，而坎波就是其中的代表人物。

　　B=《外滩画报》

　　C=阿尔伯托?坎波?巴埃萨（Alberto Campo Baeza）

　　“可怕”的银行总部

　　B：你的建筑非常纯净，你如何理解这种近乎极致的纯净？

　　C：大家都觉得我的建筑纯净，也许是因为我的建筑全是白色的。纯净需要维护，就像白衬衫每天都要洗。但我并不认为我的作品纯净，只是感觉纯净。我并不追求完美，比如当我发现妻子身上有这样那样的缺点后，我不会抛弃她。建筑不同于诗，一个音节不对就有问题。建筑是由其精神所决定的，那是在时空转移中的永恒力量。由于建筑自身的规模、力量非常强悍，应该允许不完美的细节存在。比如，我的作品格拉纳达银行总部建成十年来，每年都有很多重建、修补，比如修改涂料等，再怎么改，建筑的精髓还在。

　　B：格拉纳达银行总部附近的人们喜欢这座建筑吗？

　　C：我承认，当银行建好后，每天我从机场打的去那儿，在出租车上，我都会向司机打听当地人对这座建筑的感觉如何。答案每次都一样，是“可怕”。一开始，当地人并不喜欢这座建筑，但随着时间推移，这座建筑获奖，当地人也改变了看法。就像可口可乐刚进入西班牙——我还记得自己第一次喝可口可乐：我有一个紧跟潮流的叔叔，他买了一瓶给我喝，我当时觉得很难喝，但后来我逐渐喜欢可乐了。在外面，通常都会点可乐喝。

　　B: 听说银行开幕时，有个银行雇员哭了，他为什么哭？

　　C：我知道那个雇员，在建筑落成后，一开始每隔两三周，我就会去银行，每次都会去看他。我理解这种感动，我在那座建筑里呆着也会被感动，这很特别。就像我喜欢我每天的早餐咖啡和法式蛋饼。你喜欢祖母做的法式蛋饼吗？我很喜欢，上面有芝士，里面有果汁。

　　B: 据说设计格拉纳达银行总部时，你只请了两个人帮忙?

　　C：那时，我的公司规模很小，只有四五个人，我不喜欢用很多人。我是一个建筑师，开的不是公司，我的职员们的梦想都是成为建筑师，而不是富人。跟与我同龄的一些建筑师相比，我很穷，他们建成了很多工程，赚了很多钱，而我在教书、工作、思考。

　　生活中，并不只有“普利兹克”奖

　　B：你的建筑和西班牙气候结合得非常好。西班牙很热，而在你的建筑外部的阴影处，会不觉得热。同样的气候概念，你在纽约如何运用？纽约的年平均气温只有11℃。

　　C：当然有很大的区别。比如我在西班牙用单层、简单的玻璃，在纽约就用双层玻璃。不过，在纽约施工时，玻璃都在西班牙生产，然后运到美国，包括运费在内，玻璃的价格比美国本地还要便宜一半。在两地最让我不适应的是，美国的建筑法规规定，必须在悬空有跨度的建筑上设计栏杆，比如楼顶等，但栏杆很破坏我的建筑的整体纯净感。

　　B: 身为一名建筑师，不知道你对有“建筑界奥斯卡奖”之称的“普利兹克”奖是否期待？事实上，在该奖的历史上，美国获得过8次，而西班牙仅在1996年获过1次奖。你觉得这是否和西班牙的建筑水平相称？

　　C:“普立兹克”奖在我看来，就像诺贝尔奖，没有得奖的建筑师未必就不是最优秀的，乔斯?拉法尔?莫尼欧是唯一一位获奖的西班牙建筑师，但我认为还有许多其他优秀建筑师的水平也够得上“普立兹克”奖，比如索塔（Alejandro de laSOTA）。得奖不是必需，我喜欢享受生活，生活本身非常丰富。在生活中，并不只有“普立兹克”奖。

　　B: 有评论认为索塔、莫尼欧和你分别代表了西班牙建筑传统的几代。你怎么看？

　　C：他们都是我的老师，曾经教过我。我不敢与他们相提并论。

　　B：由美国建筑师弗兰克?盖里设计的古根海姆博物馆1997年在西班牙落成，它以怪异的造型、特殊的结构和崭新的材料立刻博得世界瞩目，但同时，关于它的争议非常多。不知道风格内敛的你对这个“疯狂的建筑”有何评价？

　　C：弗兰克?盖里的作品就像瑞奇?马汀，很流行、很漂亮，跳舞也很棒。弗兰克?盖里很聪明，在造毕尔巴鄂博物馆之前没人知道他，弗兰克?盖里成就了毕尔巴鄂， 毕尔巴鄂也成就了弗兰克?盖里，这是一个非常普通的组合，而且该建筑的概念也很普通，不过连接了新旧城市，这算是一个优点。但是这座建筑的外形肤浅，我怀疑它是否能经得起时间的考验。

　　B：身为一位成功的建筑大师，你对中国建筑院校中的建筑系学生有什么建议吗？

　　C：首先我不是大师，也没做什么惊天动地的事。我还在学习。我对中国学生的建议就是必须有梦想，必须坚持，同时必须保持个性。有时是需要抗争的。在西班牙，女人穿黑衬衫就表示对现实的不满和抗争。我建议中国学生喝点葡萄酒，有个丹麦女作家讲过，喝葡萄酒是让人讲真话的唯一方式。还有一条拉丁寓言说，真理就在葡萄酒中。所以，坚持自己，坚持梦想和个性，同时喝点葡萄酒。