《民主与法制时报》记者王琪做客谈华南虎事件

　　《民主与法制时报》记者王琪做客谈华南虎事件

　　华商网 袁闯 独家网罗 陕西镇坪华南虎事件近日逐渐升级，为了给网友提供一个交流平台，和一线采访记者接触的机会，11月20日晚间20：00，华商网特邀全程跟踪采访华南虎事件的《南方都市报》记者谭人玮和《民主与法制时报》记者王琪做客华商网，与广大网友进行了一次“三地联动”（此次聊天活动谭人玮记者在广州、王琪记者在武汉，华商网直播室在西安聊）的在线天活动。

　　以下为《民主与法制时报》记者王琪答网友问：

　　华商网：华南虎事情发展到今天，您对华南虎的真伪持什么样的观点？

　　《民主与法制时报》记者王琪：我对华南虎的真伪不作评判，只对华南虎照片的真伪说两句。我认为华南虎照片是假的。到目前为止，已经有大量的旁证证明这组照片本身存在严重的问题，由不得我不信那是假的。

　　华商网：老虎照片首次公布的时候，有没有想到这有可能会是假的？

　　《民主与法制时报》记者王琪：没有想到。当时很兴奋，消失多年的华南虎重新出现了，让人振奋。不过，最初看到那张照片的时候，感觉有点怪，有一种说不出来的感觉。不过这种感觉被兴奋感淡化了，毕竟这是来自一个省的林业厅的消息，而且是通过郑重其事的新闻发布会发布出来的。直到后来质疑的声音出现，我还认为“这不大可能吧”。随着事态的发展和我在镇坪的了解，以及相关人等的表现，觉得那个照片有假的可能性越来越大。

　　华商网：你在镇坪采访华南虎事件中，遇到了什么样的困难和阻力？

　　《民主与法制时报》记者王琪：困难是肯定存在的，在每个采访里面都会遇到困难。华南虎照片事件的采访，最难的地方在于取证。最有说服力的证据，掌握在老周和牵涉其中的一小部分人手里，他们不说，任何人都没有办法。这也是此事到现在还迟迟没有一个结论的主要原因。

　　尽管到现在，媒体和网友们发现了照片越来越多的问题，而且找到了跟照片上的华南虎非常相象的年画虎，但这些都只是旁证。老周依然可以坚持他的照片是真的，而官员们也依然固守他们一贯的观点。

　　至于阻力嘛，就我个人在镇坪的情况来说，我没有遇到刻意的阻挠。后来发生的我被公安扣查的事情，也算不了什么，这样的事情我们经常遇到，镇坪森林公安方面还是很客气的。

　　华商网：镇坪当地的群众是否认为有华南虎？他们知道这场争论吗？

　　《民主与法制时报》记者王琪：在镇坪10天，我可能接触了不下30个人。总体来看，他们认为老虎可能存在，但是他们对照片的真假持两种态度，认为是假照片的比较多一些。

　　有一个很有意思的细节，我和南都谭人玮接触到当地某部门的一名负责人时，他也问了你提出的第一个问题。我们还没说出自己的看法，他已经说出来了：“我觉得照片是真的，老虎是假的。”

　　需要说明，镇坪是否存在华南虎，与照片的真假是两回事。

　　华商网：现在媒体手上掌握的证据足够支撑“华南虎事件已经得到真相”的结论吗？

　　《民主与法制时报》记者王琪：这要看结论由谁下，下结论的人是否对自己、对科学负责。另外，根据目前的情形，照片真假应该是已经有了结论，当然这个结论来自民间，不是来自官方。而要得到真相，人们还要努力。真相是什么？真相是那组照片是怎么出来的。这个大家都显然还不知道。

　　华商网：是媒体引导了网民还是网民影响了媒体？

　　《民主与法制时报》记者王琪：相互影响，就象蛋和鸡的关系一样。

　　华商网：网上的怀疑都有根据吗，有评论称此为网络暴力？

　　《民主与法制时报》记者王琪：应该说，网友的质疑是有一定的依据的，这个依据不是证据的据，而是他们在整个过程中发现了越来越多的关于照片的问题；相比之下，官方及老周本人却缺乏支持他们观点的依据，他们总是在不停的说那照片是真的，但没法说清楚真在哪里，真的理由是什么。说网友的质疑是一种暴力，我不太赞同这种观点。没有网友持之以恒的坚持，我们可能到现在还被绕在一个圈子里，是他们的努力，让事件越来越逼近真相。你能说揭开真相的行为是一种暴力吗？如果是暴力，那我们天天呐喊着需要真相干什么？完全没有这个必要嘛。

　　华商网：怎么看待几个专家、法学界人士的介入？

　　《民主与法制时报》记者王琪：专家应该介入，我们还非常希望对照片进行鉴定的有关专家也积极介入，告诉大家他们鉴定的依据是什么，但很遗憾的是没有看到。

　　华商网：有必要把这件事上升到法律诉讼的层次吗？

　　《民主与法制时报》记者王琪：这要看真相是什么。司法诉讼是一种刚性的约束方式，这种方式可以用来震慑和警告人们，什么事情可以做，什么事情不可以做，做了以后你要承担什么后果。但是我以为，在法律之外，更需要重构道德秩序。

　　华商网：在争论进入到胶着状态时，一张年画改变了一切。生产年画的厂家不仅成为“终极打虎英雄”，其年画的销售也是供不应求，可谓实现了“双赢”，这一现象难道没有什么疑点吗？

　　《民主与法制时报》记者王琪：哈哈，这体现了那个商人市场意识的敏锐，他善于抓住商机。这不足以成为“疑点”的依据。只要他没有造假，他在法律允许的范围内的一切行为，都无可厚非。

　　华商网：网民们为什么会就华南虎事件发起一场这样声势浩大的争论？有什么样的意义？

　　《民主与法制时报》记者王琪：大家都希望知道真相。无论是网民、媒体还是专家学者，大家的种种努力，都是在表达一种权利——知情权。我们为什么要求知道真相？如果那组照片仅仅只是老周个人发布，那我敢肯定不会激起多大的波澜。但照片的发布不是个人行为，而是政府行为，也是因为那是权威的政府行为，华南虎照片才会引起全国上下的热切关注。

　　作为一级人民政府的组成部门——陕西省林业厅，它在作出了这个具体的行政行为之后，必然产生后续的行政后果，这个后果不仅仅会影响到陕西人民，也关系到全国人民。那就不仅是陕西人民有权问，全国人民都有权利问，你作出这个行政行为的依据是什么？你是怎么做出这个决定的？不过，这种权利并未得到重视，大家的疑问不是到现在还没有得到准确的回答么？

　　不过，至少普通群众有了表达对一件涉及公共利益的事件的看法的渠道了，而且这种表达的欲望在一个多月以来少见地没有受到压制。我个人以为，这种百家争鸣的争论，不仅会对政府部门的行政决策产生警示效果，也必然会对我们的民主进程产生推动作用。不是说了吗，民主就是人民当家作主，事关民众的行政决策，大家来议，大家来论，这是好事情。

　　同时，我也希望身处华南虎照片事件中心的各级官员，从现在开始反思，反省，究竟是什么原因导致了现在的局面？陕西以外的官员，在隔岸观火的同时，也需要借他人的镜子，来照照自己的行为。如此，方是官民和谐，携手前行的办法。