程云老人重念在上午纪念馆开馆时的讲话 |
程云老人身边携带物品 |
老人的南京大屠杀幸存者证明 |
主持人:其实我们作为媒体人,有时候其实不愿意让人回忆过去的血淋淋的事情。非常的惨痛。
每次回忆也都是非常辛苦。您当时经历了这个屠城以后,您是什么时候被我们政府认定为大屠杀的幸存者的?
程云:因为我住在江东门,副馆长到江东门,就听一个皮匠说到我们这个地方还有一个黄埔军校学生,过去怎么样怎么样,谈到我的历史问题,我是很害怕第二次的阶级斗争,所以他们找我的时候,问到我当时的三民主义青年团的团员,我是当时一团的党支部书记。
主持人:现在我们政府给您有什么照顾吗?
程云:自从我从劳改农场释放出来以后,当时是文化大革命高潮的时候,那个时候的阶级斗争是非常厉害的,共产党跟共产党都斗起来了,这块我是要讲的,这是一个惨剧,学生打老师,工人批斗厂长书记,连彭老总、贺龙都搞死了。
主持人:您在十年动乱时候,是在什么地方?
程云:文化大革命我释放以后,居民户口都不个我报,要我报农村户口,到了农民户口以后,我一直戴着反革命帽子。
主持人:什么时候平反的?
程云:80年邓小平上台以后,取消阶级斗争了以后。
主持人:到现在保留下来的当时可以证明您身份的也就是您的这个钢笔。
程云:当时的江东门的老百姓都知道我是国民党军官。
主持人:您这样的双重身份现在已经不多了。昨天日本南京大屠杀史研究室的也向您送了一个丛书。
程云:是的,我当时和他谈了日本的情况,日本以前的老兵也没有了。
主持人:现在看到日本人,您对日本人的态度怎么样?
程云:历史我们不能忘记,建这个南京大屠杀纪念馆,不是为了掀起对日本人的仇恨,而且要同胞们永远记住,蒙难者当时遭到的灾难,要牢记历史,振兴中华,维护世界和平,维护世界拥有和平,创造人类美好的生活。
主持人:我们知道,像您这样双重的幸存者今天已经不多了,您有没有和当初的一些战友,今天还健在的保持一些联系,他们现在怎么样?
程云:黄埔军校的一些同学以前到南京玩的。
主持人:近年来我们南京大屠杀历史事件也是受到了国际社会的关注,今天纪念馆里面也有很多的国际友人,很多外国人也来考察这个历史的真相,您这样的大屠杀清幸存者也是走上了国际的讲坛揭露大屠杀的暴行。大屠杀已经过去70年,您为我们今年的这个纪念活动做了什么工作?
程云:今年大屠杀纪念馆邀请我参加,我看了以后非常的激动,很多的青年学生都去考察纪念馆,我们要牢记历史,要解消这个仇恨,中日要化敌为友,我希望,我们的后代,我们的下一代与他们友好合作下去。跟亚洲共同复兴起来,因为中国和日本在亚洲是很有地位的,又是我们中日两国同根同祖,我痛恨日本军国主义右派,要证实历史,像德国人那样认罪。只有这样才能把仇恨消掉。
主持人:这两年您有没有和日本人接触。
程云:有的,一些日本的老兵有接触,我日语不会讲,简单的也不会。
主持人:我觉得很不容易,我们以为您这样经历过这样的大屠杀,应该是非常痛恨今天的日本人,但是其实很多今天的日本人,他们也是热爱和平的,很多人也是愿意配合我们揭示这个真实的历史的。
现在政府对您的照顾您还是否存在困难。
程云:困难是有的,但是我自己还是要克服一点,自力更生、奋发图强,政府对我还是照顾的。
主持人:其实现在我们的孩子对那个大屠杀根本没有什么感受。您有没有什么想跟各位年轻的网友说的。
程云:我对网友说,牢记历史,不忘国耻,自强不息、奋发图强,把我们的国家建设好,在胡锦涛总书记的领导下,我们多加努力学习,学好现代化知识,为祖国作出贡献,因为我年纪大了,记忆力也比较迟钝,所以讲话方面不是很好结合,我希望网友们对我这个老人加以谅解,我本身有高血压,还有健忘。
主持人:您88岁了,上午还在纪念馆里面,一直很辛苦,为我们揭露历史作出了很多贡献,我们要尊重历史承认历史。
程云:我们要恢复历史的原来面貌。
主持人:非常感谢程老,也希望您的身体健康。
程云:我也祝福全国的网友身体健康。健康是第一,一下来都是零,要助人为乐,要实现孙中山先生的博爱精神,博爱是人类的大救星,全世界人民都要和好。
主持人:让我们铭记历史,珍爱今天的和平,共建我们的和谐社会,感谢程老,感谢各位网友,我们今天的访谈到此结束。
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