南京栖霞寺法师：13日全城僧人举行超度仪式

访谈现场

　　主持人：我们也设立了一个网站，这个也是跟外界沟通的桥梁，下面剧本《三奘塔1942》我们很多网友也非常的期待，您也跟我们谈谈这个故事。

　　传真法师：这个故事是我的几个恩师不断的跟我讲的故事，1942年时候，日本人还占领着南京，那时候日本鬼子在现在南京盖一些靖国神社之类的东西，他们发现了一个石门，他们就打开了，他们那时候是用中国的农民工，农民工遇到了一些毒气、瘴气，死了不少人，后来他们又用炸弹炸，发现了里面很多供奉的东西，他们是军人，也不知道这个怎么回事，当时只知道这个里面是文物，据说，我们的老和尚说，当时的农民工都是被杀的，不让消息对外传，日本人戒备森严，他们就看着这个洞窟，但是他们还不知道这个是什么问题，他们没有直接的敢动，他们就想了一个主意，到当时的中央大学，抓了五个考古专业的教授，像现在的历史系一样，我在南大时候也是历史系，我的一个老师就是考古专家，当时的五位教授，就关到了这个塔下，这个塔当时是什么塔呢，因为很多人都淡忘了这个问题了。

　　传真法师：教授被抓进去以后，让他们考证，这五个教授三天就考证出来了。明朝的时候朱元璋是出过家的，做过和尚的，他认为，可以在南京做皇帝，南京的风水很好，是龙蟠虎踞，所以他要报恩，就把之前的天禧寺扩大了，就把玄奘法师的舍利子就供奉在大报恩塔，这个是世界七大奇观之一。这个是民国时候就不见了，是天平天国时期，那时候他们是信仰上帝教，反对中国的传统佛教，把中国的一些寺庙烧掉，结果大报恩寺就被烧了，后来人们就慢慢淡化了，1942年日本人挖掘出来，我们大师的舍利子也就挖出来了，我们的教授是很清楚的，但他们是爱国的，他们没有说这个是什么什么，他说我们在塔下面看不清楚，于是就回到了东南大学，回去以后，学生们也在寻找教授，看到教授回来以后，还不能说话，就拿仪器这些东西，学生们明白了，抓老师肯定跟文物有关系，而且离南京不远，所以他们也到处寻找，还发布了寻找教授的信息，他们在南京的周围，发现现在的日本鬼子戒严越来越多，他们就考证这个地方，发现这个地方是以前的大报恩寺，肯定跟这个下面的文物有关系，他们就围绕找教授，还有很多爱国人士，还有一些记者，他们都围绕着寻找教授，他追踪这个文物，我的师傅也说，当时的汪精卫政府不敢得罪日本人，他们也派了一些人调查，也有一些爱国人士，还有共产党的地下工作者，都在为舍利子的问题在周旋，在这个过程中，前后拉锯了一个月时间，教授不断的考证，其中也有不少的出家人参与了这个保护舍利子的过程。

　　传真法师：最后人们怎么知道这个问题的，这个是我们感兴趣的，你们做媒体的了不起，当时一个记者，日本占领南京七八年中，也有不少人学会了日语，就有一个人打进了这个塔里面，但是这个记者带了照相机，把这个拍了下来，后来跑了，也牺牲了很多人，就找总监，说这个能不能报道，这个总监就说为了国家，我们豁出去了，他们就头版刊登了这个消息，结果在1942年也是12月3号，后来我查了资料，大概是12月3号，我找到了一个资料，是在3号，早晨的头版头条消息，结果全国上下，一片哗然，就说那是中国的圣物，怎么能让日本人拿去，这样时候日本人就感到了压力，很多的大学生走上街头抗议，汪精卫政府也在这个压力下就跟日本人交涉，为了掩人耳目日本人就送了一部分给中国人，他们在天津东北的时候就丢了一点，他们就希望用这个方法统治中国。

　　传真法师：结果被要回来以后，有的说三分之二被日本人带走了，只有三分之一回来了，不管怎么样，这还是我们中国这些爱国大学生和人士的胜利，我们是没有拿枪和炮的胜利，这个国民党的政府，就把这个舍利子拿回来了，通过媒体报道，就说我们跟日本人交涉，我们终于把舍利子要回来了，结果全国一片欢呼，很高兴，大家要求汪精卫政府，一定在南京风水最好的地方供奉我们大师的舍利子，因为我们玄奘大师，是融合了中华民族的精神，他是中国最早的留学生，而且是个爱国的留学生，从他身上体现了中华民族的精神，那个时代，我们中国人就需要那个精神，这时候他的舍利子的出土，我们佛教就预言，中国快解放了，我们中华民族就要强盛起来，打败日本，这是我们佛教的一个预兆，所以一个国家什么时候出土这个舍利子，这个国家就会兴旺发达。我们师傅内心充满了希望快乐，带领大家，我们在各个庙里面祈福，我们在南京最好的地方纪念供奉，我们中国很多的爱国人士多以拜大师的舍利子表达他们的爱国热情。

　　主持人：九华山的这个塔由于我们的三弉塔，现在这里是青少年爱国主义基地。这个故事是扣人心弦，您是个出家人，写剧本做电影应该不是您的专长，一个故事是小说的命脉，人物是灵魂，这个剧本当中重点刻画了哪些人物？

　　传真法师：在《三奘塔1942》中，我透露有这么一个重要的任务，一个是爱国学生，现在的东南大学的学生，有两个重要的人物。还有一个最重要的，当时做民国日报的记者，因为他是最重要的一个线索，非常关键，没有他，可能是没有媒体的报道，全国人民就不知道，这是一个线索，还有这五位教授，我现在正让我的一个好朋友，帮我考证这五位教授的姓名。通过这几个人的前后串联起来把故事推向高潮。

　　主持人：我知道《栖霞寺1937》这个影片是以1937年底到38年初的有关记载和回忆创造的，《三奘塔1942》的创作是如何做到以事实为基础的，搜集这些证据材料方面做了什么努力？

　　传真法师：《三奘塔1942》当时我找不到很多的史料，基本上就是老和尚口述，然后我记录下来，不断的记录补充，剧本写出来以后，都开拍了才发现了一些碑文的记载，那时候我还不知道，我在92年讲这些故事的时候，还不知道拉贝日记，后来知道了这个日记里面也记载了栖霞寺的故事，1942年的这个事很多历史学家应该知道，简单的应该知道，但是确切的里面一些鲜为人知的传奇故事都是我们的前辈们跟我说的，所以我需要做进一步的考证。第二，我还要找到一些当时的一些任务的确切的名字。

　　主持人：我知道目前对我们玄奘大师的遗骸还有很多的争论，有人说这是一个解不开的千古之谜，那么我们真的有这个遗迹存在吗，为什么西安的这个舍利子会辗转流转呢？

　　传真法师：玄奘是我们佛教的集大成者，也是我们中华民族的一个圣人，也是一个文化名人，不管文化还是佛教还是中国的历史都作出了卓越贡献，我在南京见到一个玄奘寺的寺庙，很多学者问我，很多人说，我们考证的话，玄奘是没有到南京来过的，你南京怎么有这个寺呢，我说有两个原因，我说，虽然我们的大师没有到过南京，我们没有历史考证他到过南京，但是他的舍利子，他切实是在我们南京，这也是我们南京非常荣幸的一个事情，所以我们南京是出了很多的文化名人，这个也跟我们的大师有关系，我们为了纪念我们的大师，这是一个。

　　传真法师：还有一个，我几年前去台湾，我每次都到日月潭，那里有一个玄奘塔寺，是1963年建的，这个为什么在台湾建这个玄奘塔寺，他也没有去过台湾，这个呢，虽然蒋介石还是有一些民族气节，他当时跑到台湾以后，他要求日本返中国的舍利子，他说那个不是中国人给你的，是汪精卫卖国，是你们日本人抢去的，你们应该还给我们，日本人呢那时候想跟台湾搞好关系对付大陆，所以日本人为了达到这个目的，就送了一点点舍利子给了台湾，蒋介石当时，那是五几年的时候，他们的经济还非常落后，他就选择了台湾风水最好的地方，就建了一个寺庙，就是这个寺庙，在这个后面还建了一个塔，就是慈恩塔。

　　传真法师：我回大陆以后，我们看到我们南京九华山上供奉，就是我们大师的三弉塔，里面就是我们大师的舍利子，而且这个舍利子，之所以到了台湾，他的原始起点应该有在南京，所以我们舍利子从南京到日本，又从日本又分了一点到台湾，其中的根源是在南京，我希望我们大陆的人民不要忘记，通过我们的佛教，通过我们玄奘大师的舍利子，不要忘记那段历史，而且要让台湾人民，也不要忘记这段历史，所以回来以后，我就一直在想，我们要建一个这样的寺庙，那么建这个寺庙的原因还有一个，我们要纪念我们的大师，拜我们的大师，从塔的身上体现我们中华民族的精神，一个佛教的慈悲精神，一个爱国爱教的民族精神，这是我最重要的目的，也是我作为出家人应该做的事情，我们的玄武湖非常美丽，我们这个地方有九华山，这里是龙蟠虎踞，风水非常的好，你们可能没有去过日月潭，日月潭没有什么文化内涵，而我们是六朝古都，九华山也是我们南京的一个璀璨明珠。

　　主持人：我们一个网友问，我们玄奘大师的舍利子是不是大部分在南京？ 有没有流散到其它地区？

　　传真法师：从我们目前知道的，南京还有大部分，一个在我们九华山低层，当时我们的爱国人士一定要把这个舍利子供奉到塔底下，后来我们为了亲眼拜这个舍利子，所以就决定取出来一部分，让大家进行膜拜，这部分文革的时候，辗转到毗卢寺等等，这是一部分，后来国民党时期又到了重庆，在重庆又供奉了一部分。现在应该在成都文殊院也有一部分。这是民国的事情，近几年，我们台湾建了一个玄奘大学，为了弘扬我们的玄奘精神，又到了南京来，从灵谷寺上又取了一部分，然后迁到台湾去，这也表明了，台湾和大陆之间不仅佛教的交流，业绩是同源同根的交流，还有一个西安大雁塔，大师当时就在这个大雁塔翻译的，他是非常了不起的，他是最伟大的翻译家。