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| 赵牧谈地震灾区情况 |
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| 赵牧称在这次地震中，地方政府也受到了重创 |
地方政府也受到重创
主持人：各位网友大家好。坐在我身边的是奥运官网珠峰报道团的团长赵牧，赵老师您好。
赵牧：大家好。
主持人：珠峰报道已经结束了，您为什么来到成都呢？你给大家讲一下经过呢？
赵牧：12号我们刚要登机的时候，突然传来一个消息，说四川地震，双流所有航班取消。取消了以后我们就撤回拉萨酒店了，当时我就想，这是一个大事，因为当时根据地震的级数，以及北京、上海都有震感，就知道发生了非常严重的自然灾害。
主持人：那么从12号到现在，你们13号到这儿的，这几天你们都有哪些行动？
赵牧：我们13号留下来了以后，当天晚上做了一个决定，我们所有成员兵分两路奔赴灾区，一路是从都江堰往汶川方向行进，另一路是沿着德阳江油往北川靠拢。我们这一组4个人，那一组3个人，我们这一组在14号上午就出发了，往都江堰方向行进，我们希望能尽量的靠近汶川，因为大家都说汶川是重灾区，是震中，所以我们希望逼近震中，看那里的灾区到底怎么样。我们也不知道汽车当然能开到哪儿，所以我们当时做了一个计划，就是说我们要备两天的食品，进去一天，能走多远算一天，撤出来一天。等我们到了都江堰的边上，发现进入映秀镇边缘的时候，靠近都江堰的时候，公路已经被山峰埋掉了，就是紫坪坝的水库边上已经被埋掉了，这样我们要进去的话就要从这里开始徒步了。从这里徒步到映秀镇有40多公里，然后映秀镇再到汶川还有50多公里，整个行程只有100多公里。按照一般的徒步的情况来看，身体好一点的，至少要走三天。我们事前其实也了解过了，就是说这一次地震受害最严重的其实是映秀镇，我们也知道这个，事先也了解了一些情况。我们当时决定在徒步的时候决定我们今天直奔映秀镇。
主持人：你们去到映秀回来，这一路上有什么让你感受很深的东西？
赵牧：我在这里想先谈一个东西，我在映秀的时候就很想写一篇文章。我说：“映秀需要记者，灾区需要记者。”
主持人：可是这几天去的有很多的记者啊。
赵牧：实际上真正进入灾区的记者并不多，我们是在映秀镇应该说可以说是第一批进入的记者，我在那儿看到了广东电视台、还有香港的两家媒体，还有《解放军报》，大概进去了4、5家媒体，当然比我们稍微晚一点，因为我们是出来看到他们的。因为我看了一些关于灾区的报道，我觉得有很多说法都十分的不准确。比如说汶川的道路已经打通了之类的，至少是从都江堰方向去汶川的情况来看，不要说汶川没有打通，映秀都谈不上打通。这一路上大量的路段被山崩掩埋了，还有大量的路段被滚石基本上摧毁了，光这两条，还有一些高架的桥梁，我看了高架桥梁被断裂的地方大概有三处，而且有很长的桥梁都被砸跨了。在这种情况下怎么能说交通打通了？交通确实对灾区的救援非常的重要，所以你更不能把那些道听途说的东西发布出去。从都江堰到映秀镇整个路面情况，现在实际上所有的救灾的困境第一大瓶颈就是交通。
主持人：现在都是从空中救援或者是水上？
赵牧：对，映秀的救援有水上也有空中的。现在我觉得部队做的好的一点是确实投入了空中的力量，水上的力量，通过紫坪坝的水库，用很多冲锋舟进到里面去，把伤病员运送出来，还有每天有很多架次的直升机把必须的救援物品运进去，这是做的非常好的。但是作为有一定人口的城镇，仅靠这些手段现在是不足以解决问题的，而且由于我们的救援现在还有一个问题，就是说我们部队去了，据我所至今天已经到达了5000多人，到映秀，映秀这个城镇本身人口原来也不过才一万多人，加上农村户口，现在进去了5000多人，你想这5000多人自身的物资保障都是一个很大的压力，所以陆路交通部解决绝对是一个非常大的问题，因为你这个善后工作，这个城镇的生活重新恢复到哪怕是一个像样的水平吧，你没有畅通的物资运输渠道是不行的！
举一个例子吧，我在去的途中，不断有映秀镇往外逃亡的人，我问他们从哪儿来，他们说从映秀来，我说你们为什么下来？他们说上面断水、断电、粮食也成问题了，呆不住了。东西运不上去，整个城市瘫痪掉了。当你东西运不进去的时候，你只能出来，只能逃亡了。这是一个明显的因果关系吧。所以我觉得现在从解决办法来讲，我觉得也不是说完全不能够缓解目前的局面，比如说现在重型机械，因为在余震开始减弱，频率开始减少的时候，重型机械已经开始慢慢在往前推进，把路上的障碍开始一点点扫开了。当然扫开了还有一点问题，由于你路上的碎石、大石头扫掉了，但是路基不稳，因为路基被严重摧毁，有很多路段是很危险的，重型车是开不进去的，但至少轻型的车还是有可能通过，并且靠近映秀这个城镇。至少我觉得从我当时徒步的估算来讲，至少能把物资运送到离映秀镇5公里左右的地方。
主持人：那还是挺近的？
赵牧：对！这样当你汽车把物资运到距离一个城市5公里的地方，你再用人力运，压力小很多，但是现在压力太大了，现在40多公里，这是根本不可能做到的事情。所以我们的新闻报道一定要认识到问题的严重性，就我到过的映秀镇的角度来看，问题很严重。这是第一个问题。
第二个我想谈的是灾区的救援其实是分两个大部分。一个就是那些受到重创的，比如说地震中砸伤的，重伤的轻伤的伤员本身的救助是一个问题。第二个大问题是幸存的人，完好无损的灾民他们的安置问题。重伤人员我们都用了的各种各样的手段把他们用直升机运走，但是还有那些没受伤的人，没吃没喝的人又怎么办？我觉得这个东西是相当一级的政府，或者一个有统筹的比较好的指挥系统来去统筹考虑解决这个问题。我在映秀的途中，无论上山下山的时候都遇到了很多灾民，他们都在讲述同一个问题。就是说几天没吃饭了，我们也不知道谁能解决这些问题。
主持人：不知道找谁了。
赵牧：对，因为地方政府本身也受到了重创，也基本上陷于瘫痪状态，而且地方政府本身也没有面对过这样的情况，也不知道怎么办。所以希望有一个强有力的组织者或者说某种特殊的机构来统筹这件事情，现在灾民没吃饭了，一看我不能在这儿等饿死，我也不知道等谁。我看他们很多下山了，很多老头老太太相互搀扶着，还有一些爸爸妈妈背着孩子孤零零的下山了，问他到什么地方，就说到外面投奔亲戚或朋友。
主持人：而且现在也是联系不上的？
赵牧：我问现在没人管吗？他说不知道找谁，这样一个城镇的人口要外逃，逃难。这种状况处在一种无人过问的状态，本身也会出现很大的风险。因为从映秀镇下来的时候，还是要经过好几处滚石区，非常的危险，一边是悬崖，经常有滚石下来，一般是激流，很陡的，道路非常的泥泞，堆满了乱石。不要说对一般人，对我们来说都是一个考验。所以虽然我们投入了很多的力量，但是确实我觉得在统筹安排上是有问题的。急需要一个强有力的组织者把各方面都协调起来，这是一个非常大的问题。
比如说汶川我们到的那天，有10个人，从汶川冒死逃了下来，往映秀逃跑，其中有4个人在途中被滚石打死。
主持人：本来是幸存者，又变成了一个遇难者？
赵牧：没错。
主持人：刚才赵老师给我们分享了很多在去映秀的途中，还有他的一些感受，我们非常感谢您来到我们的访谈间，谢谢各位网友！
赵牧：不客气。（钟文）
