中广网北京5月18日独家消息 中央人民广播电台中国之声19：20播出专访首都医科大学教授、心理学专家杨凤池先生，杨先生从一个心理学专家的角度谈到如何在灾难后进行心理干预工作。
主持人：下面我们有请嘉宾，杨先生您好。
首先非常的感谢，您能够在百忙当中来到我们的直播间，因为我知道在汶川发生大地震以后杨先生也是非常忙碌的。
杨凤池：最近做了很多事情，包括地震发生的第二天中央人民广播电台主持人青音让我录制了一段心理安慰的支持语。
主持人：这几天我们一直在放。
杨凤池：第二天我就收到好多电话，包括成都，那段话我们听了以后挺振奋的，挺受支持的，还做了一些电视台的节目，比如包括给大家介绍一些地震灾后心理辅导的一些常识，或者是相关的心理保健知识，今天上午还在北京电视台又做了相关的节目内容，另外我们迅速组织了中国红十字心理救援队，包括相关的很多物质的，技术的准备在紧张的进行，而且后天我们就要动身。
主持人：杨老师在这方面确实经验非常丰富，曾经多次参加过重大灾难后的心理援助活动。
杨凤池：因为以前我们这类活动还不是特别系统，也不是列入正规的援救的计划，但是已经有了很多初步的探索和实践，我本人还是中国红十字会备灾救灾专家委员会委员，在这个专家委员会里其实最近这两年才加入了心理专家，以前都是比如说灾害的专家，减灾的专家或者说怎样运送救济物资，怎样建立救济物资储备库什么的，都是研究这些问题。现在的我们专家委员会开始研究和探讨灾后心理干预的问题。我注意到这一次在汶川大地震的整个的救援过程中从国家政府的主管部门下发的包括卫生部下发的灾区防疫手册，防疫条例，就是政府发布的一个正式文件里其中灾后心理干预作为一项重要的工作列入了政府的工作日程。
主持人：您曾经参与过那些重大事件的心理干预？
杨凤池：我曾经参加过国航发展在韩国的空难，空难后期处理的工作过程中有关的幸存者或者是遇难者家属的相关的心理辅导工作。另外，也参加过黑龙江沙蓝镇有一所小学在涝灾当中淹死105个小学生，相关的人员，比如他们的班主任，他们的老师，幸存的学生的心理辅导工作。
主持人：通过您这些实际的工作，是不是也能够总结出在灾难后这种必要的心理干预是非常有意义的，非常重要的呢？
杨凤池：对。因为灾后的心理反应实际是让遭受巨大的心理创伤，精神遭受重大的心理反应，如果得不到处理或者比较针对性的辅导，经过一段时间以后，我们一般人经常会说时间一长，时间就是最好的医药，时间一长慢慢就淡忘了，实际上如果我们没有进行一些重大处理和辅导，时间长了淡忘了，等于急性的症状转成慢性的症状。
主持人：错过了一个最佳治疗期限？
杨凤池：会带来一些应急症，创伤后应急障碍，将来有可能在这个人的心态，思维，情绪，行为各个方面的反应出一些消极负面的影响，如果我们及时的做这些干预和辅导这些人可以以后更好的恢复到正常的生活当中。
主持人：灾后的人们最常出现的几种不良的情绪是什么？
杨凤池：最常出现的就是焦虑、恐惧、抑郁，因为这个事情给大家一种很大的不安全感，而且带来很大的威胁，所以，会产生空前的紧张，另外恐惧，因为巨大的灾难会造成严重的后果，这个后果直接呈现在我们眼前就会让我们产生恐惧。再一个在很大的灾害面前个人显得能力很渺小，而且抗争显得无力，所以，容易产生抑郁情绪。
主持人：各地都在发起救心的活动，这也是我们国家首次提出心理援助的活动，为什么这样一个时间要提出这样一个活动呢？
杨凤池：我想这也是我们国家改革开放以来经济发展，社会进步到今天的必然结果。其实世界发达国家在灾害救援过程中始终把灾后的心理干预放在重要的位置上，我记得美国911事件后我原定美国的一个心理学家到我国来访问，他就委婉的跟我表达不能来了，因为发生了重大的灾害事件，相关的遇难者和家属要做大量的干预，其实911是千人计，他要做的工作的对象量是很大的，所以，美国心理协会还向世界其他国家的心理学家提出要求，希望能够支援。所以，这个是一个惯例。其实人就是由身和心两方面构成的，当人的身体受到上海的时候，心里自然而然不同程度也会受到伤害。在大的自然灾害面前身心的创伤都是十分严重的，仅仅对身体的伤进行救治是不够的。
主持人：而且应该是一个长期的关照过程。刚才您也提到在人发生一些重大的灾情面前都会有一些创伤的应激反应，我们是在什么时间段及时介入这个心理干预最为必要呢？
杨凤池：当然是越早越好，如果有可能的话与对他身体的救援同步进行，当然随着我们整个心理健康科学知识的普及，我们以后会做得越来越规范，但是从目前的情况来看，在最近这个时期，因为马上接近地震灾害发生一星期左右，现在国家也宣布了全国哀悼日，这个意思就是说幸存者生还的可能性已经越来越小了，所以，在这个时候我们可以看到在最近的五六天的时间里，第一步紧要的任务是生命的救援，就是我们迅速的把那些幸存的人从危险中拯救出来，受伤的迅速得到救治，所以，第一步是生命的救援，基本生活的安置，比如吃住行穿，基本的交通通讯的保证，然后是医疗救助的问题，已经抢救出来的人要积极的给他们医疗和好的护理。现在要对这些幸存者和遇难者家属开展大规模的心理干预。大约在一周左右应该迅速的开展。
主持人：现在全国红十字会已经发出了一个倡议，号召我们国家广大的心理工作者要积极的赶赴灾区去对他们进行心理上的援建和援助工作，您后天马上要抵达灾区，你们之前都做了哪些准备，或者我们到灾区应该怎么开展工作。
杨凤池：我们在这之前通过广播电视媒体和一些平面的媒体我们向灾区遇难者家属或者幸存者发布了很多有关的心理干预的信息，比如说我们应该怎样说，怎样做，怎样想。
主持人：什么该说，什么不该说。
杨凤池：前两天我刚审定了一个灾后震后的心理自助手册，现在印刷好了，马上分发到灾区。心理援助的专家也制订了一个简短的针对救援人员和群众的自助的印刷品也马上印刷，准备分发过去。在北京已经征招了一百多个心理学工作者、心理咨询师和心理学的专家教授。昨天和今天在北京大学连续举行了灾后心理创伤辅导的系列的培训，对这些人员，交给他们怎样在这种情况下开展工作，相关的理论和技术，尽可能最能操作的那些理论观点和技术方法在短的时间用快餐式的方式给他们辅导，因为他们也很好的临床心理学的基础训练，再加上专业，因为创伤心理辅导是一个专业领域的问题，有一些一般意义上的心理学家，受过一般临床心理学培训的专家不一定有这方面的知识和技术，所以，迅速的给他们做一个培训。在培训者当中我们筛选出那些资质比较好，培训效果比较好的同志，因为我们第一支中国红十字救援队只能是有限的人先过去，然后我们在开展工作的过程中看到我们实际的需要，然后看看我们工作当中还有些什么问题，我们后续的再继续派人。现在我们初步预计要派十支这样的救援队伍。现在第一批是11个人先过去。
主持人：只有11个人做这些工作？
杨凤池：团中央还会派驻当地的心理志愿者，当地也有很多从事心理学资讯工作，或者一般的受过心理学训练的，已经有相当多的同志在当地开展工作。
主持人：根据杨先生的介绍我简单的把我们前期工作归纳了一下，首先我们已经印发了一些简单的自助手册发到灾民手中。第二是对灾区受灾群众的心理状态做一个简单的估计，迅速地培训广大的医务工作者，组建一个援建部队，通过他们更大范围的进行心理干预工作。
杨凤池：我们这些同志在简短培训以后到那儿工作不仅仅是这十几个人，我们还要给后方传送相关的工作的信息，加强后面的培训，然后后面得到更好的培训以后继续来到前线。
主持人：还有一个方面就是要通过广播、电视这些大众传媒来及时的传达心理援助方面的知识，这也是今天杨老师义无反顾百忙之中来到直播间的原因。
杨凤池：我们心理援助项目系统的专家在北京中央地方各个广播电视媒体和平面媒体上都在做大众传媒的工作。
主持人：今天我们请到直播间的是首都医科大学的心理学教授杨凤池先生，如果您的家人在灾区或者灾区的听众朋友有什么样的心理方面的问题欢迎您随时通过短信的方式与我们互动。
杨凤池：我预计这次大的地震灾害后需要心理辅导的人数应该是特别巨大，所以，我觉得以我们目前我国的心理咨询师的训练体系和效率比较而言，可能我们目前能够训练出来的咨询师都用于这次大地震的心理辅导都不一定充足，所以，回答是肯定需要的。
主持人：这些愿意主动前往援助的心理咨询师目前有没有一个比较有效的途径？
杨凤池：我个人认为每一个人产生这个想法要付诸行动之前必须要有一个缜密的计划，要有一个评估，找到一个系统，一个派出的渠道，最近这几天我一直在组建救援队，我收到了相当大量的请求，当然大家都特别的愿意献出自己的爱心和力量来帮助灾区人民的心理康复工作这点我特别能理解，但是即使这样在北京地区受训的人员也不能满足大家同时跟我们一起去四川灾区的愿望，因为目前生命救援还没有完全结束，医疗救护的工作量也很大，人员吃住行的物资需求也很大，但是当地的道路交通通讯各个方面也不是完全恢复常态，所以，我们大量的人不直接跟生命救护和医疗救护有关的人，大量的人去只能增加当地的负担，所以，我们为什么第一批训练了一白人，但是先去十个，分批分期有秩序有组织的开展这个工作，这也是因为我们心理救援工作本身也是一个技术含量很高的工作，应该在一定的技术框架下开展，而不是像搞运动一样大家一拥而上就能解决得了的。
主持人：刚才杨老师也提到这次地震之后受灾人数是比较多的，首先遇难人数已经达到三万多。
杨凤池：刚才我注意到受伤的人是22万多，实际上这20多万人现在都属于伤亡人员，他相关的家属和亲友再算起来这个量是相当大的，所以，我认为所有从事心理学专业的同行都不用着急，我们以后有大量的工作要做，但是第一批还是要有计划，有组织的根据当地的情况视可行性进行。
主持人：我们短信平台上有很多的朋友提出了心理问题，9103的朋友说我有个亲戚在成都，他现在老是担心房子会倒，不敢去路窄的地方怕逃不出来，不敢睡觉也吃不下饭，您能给点建议吗？
杨凤池：我们可以拿成都跟汶川，跟北川比较哪里更危险，如果这位朋友假如在汶川不仅睡不了觉，连饭都吃不了，我们看到一个什么现象值得这位朋友思考？当遇到灾难的时候我们大家都会有紧张焦虑恐惧和抑郁，我们应该把自己这样的情绪控制在自己可以操控，可以接纳，可以承受的范围。
主持人：不能让它无限的延伸和扩大。
杨凤池：我们一方面感受到这些负面情绪的时候提醒我们更加重视我们的安全保健，但同时我们应该看到，其实有相当多的积极信息也同时在给我们。比如现在举国一致的在救灾，政府高效的强有力的救灾的组织指挥，这都应该大幅度的降低他的紧张和恐惧。我觉得如果我们远离灾区，比如还有一位朋友在北京可能现在也是这状态，我想我们就不能单纯的用灾情来解释这人的反应，这位朋友可能需要自己反思，我在应对一些紧急情况的时候除了紧急情况让我恐惧，是不是有我自身心理素质的缺陷造成这样的反应。
主持人：怎么能使他马上平静下来呢？
杨凤池：如果刚才我讲的这一番话就能让平静下来那说明这个人还是欠缺一般的心理健康，如果不能平静，希望这位朋友现在求助心理咨询师或者心理卫生机构，以前我们在做非典的心理干预的时候有的人强迫性的洗手，一天不知道洗多少次，出门就戴口罩，如果你出现这些症状不要简单的归结为原因就是非典，你要好好的审视你自己的心理结构，如果通过心理健康知识的自学和听我们的广播就能大幅度的减轻这种恐慌那就说明你还是在基本的常态范围，如果我们说了，你也想了但是还是不能控制可能要求助专业机构。
主持人：这可能是一种病态。
杨凤池：至少是某种异常。
主持人：我们知道每个人或多或少的都会有一些心理障碍和曾经遇到一些问题，但是我没有求助过心理医生，所以我不太了解，让杨老师介绍一下这个心理干预是不是患者自己也需要有一个长期的思考过程呢？
杨凤池：我不是完全听懂了你的问题。
主持人：如果受灾群众得到您或者志愿者的指导他需要怎么配合，需要我自己一直冥思苦想想通这个工作吗？
杨凤池：这个问题表现出您对于心理干预还不是太了解，我们一般人理解心理干预就好象是在上课，就好象受教育，就是说服和劝导，其实这根本不叫心理干预，这叫思想政治工作或者说服教育，他或者叫思想政治工作或者教育学的工作，而心理干预辅导是通过人与人之间的真诚互动，相互之间的理解，通过实际互动当中发生的事情改变对方的一些偏离理性和偏离逻辑的思维和想法。可能一两句话还不能太说得清楚，往往心理咨询师的话应该少于帮助对象。而你要进行教育应该是人家对方像个小学生一样听。
主持人：也就是说让被救助的人去跟您说，是吗？
杨凤池：在他跟我们表达的过程中我们就去整理和发现这个人的思维的方式，他的认知的逻辑，其中有什么偏差，我们其实要采取四两拨千斤的方式你是不是可以换个角度想，是不是有另外的可能。比如有个人嘀咕我我就老觉得人家要害我或者对我不好，他要老沿着这个思路想是不是跟那个人的关系就出了大问题，那我们可以提示这个人有可能说你坏话，没准有可能赞赏你，这样的一种引导，而不是我长篇大论给你讲道理。
主持人：有的时候讲道理也未必是一个很好的方式方法。
主持人：来自沧州的8838刚才听了杨老师的介绍说如果在心理发生重大创伤的时候不及时进行一些心理上的疏导可能慢慢压抑变成慢性病，我想问问杨老师这慢性病究竟指的是什么？
杨凤池：它实际上是慢性化的心理上的不良反应，对于我们言谈举止，为人处事，待人接物撒下一些阴影，可能你出来跟人打交道或者跟人交往的时候让人感觉你不那么阳光，你说话的时候可能比较紧张，比较拘禁，做事情的时候放不开或者很放得开，或者放不开，当然它不像其他身体的慢性病的反应，在人际关系和社会行为方面会让人觉得这人心里有什么心事，有什么心结，有什么心病。因为我有一个朋友班上就有一个唐山地震的孤儿，这孩子挺聪明，学习也特好，长得也特漂亮，但他只要站起来回答问题或者表演个节目不是气接不上，有点短，要不就觉得有什么东西卡着他喉咙，他跟人老是有距离的，他不愿意敞开心扉跟人交往，怕受伤害。
主持人：如果我们的受灾同胞遇到一些心理上的问题，大家还是不要隐瞒这个问题。
杨凤池：我觉得即便是心理的救助人员还没有到您所在的地区，不要介意跟自己周围的亲友交流和倾诉。
主持人：7819的朋友说在祖国的危难时刻奉献出自己的力量，还是请全国的听众朋友都注意身体，可能在这种大灾面前我们每个人的心理都是脆弱的，我们只有很好的保重了自己才能给他人支持。
(责任编辑：张宬)
