来源：南方周末
专业救援不提倡舍己救人——专访中国地震应急搜救中心总工程师曲国胜
“一层碎石清理后，就是一层层尸体。真是无力回天。”
南方周末：如何评价中国国家地震救援队截至目前的专业表现？
曲国胜：我们12日地震当天下午集结，当夜即到达震区开展救援，这个反应速度，已经是我们所能做到的极限了。
南方周末：相较于伤亡人数，这样的数字还是显得少。
曲国胜：依照国际经验，地震发生后，数小时内的自救往往成功率最高，可达整个成功施救数的95%，而外部援助力量，因为到达震区的时间限制，往往只能在剩下的5%中努力，何况我们只是其中的一支救援力量。这次汶川大地震多发生在山区，范围广，震级大，且许多地方交通被破坏，伤亡之大，救援之难，是超出我们任何一次跨国救援的。
南方周末：救援过程中有无专业队伍也备感无助的时刻？
曲国胜：在都江堰聚源中学，我们到达的时间应是最快的，本可以拯救出更多的生命，但那栋教学楼，因为质量问题，粉碎性垮塌，现场是一片碎石，不给掩埋者一点生存空间，按照一般规律，地震中建筑坍塌，应有犬牙交错的生存空间。我们只能用手刨挖，专业的设备无缝隙可进，一层碎石清理后，就是一层层尸体。真是无力回天。
“建筑质量、设计等方面还是有一些问题”
南方周末：对于救援过程中发现的非天灾因素，怎么办？
曲国胜：国家救援队除了一线救援队员外，都还配备地震现场工作队，隶属国家地震局，他们主要从事灾害评估工作，会对救援现场受灾建筑的结构、地基及周边环境以及建筑质量进行现场勘验，并对原因进行了解。救援工作结束之后，工作队会给出完整的灾害评估报告，供有关部门参考决策。
南方周末：仅就目前国家救援队接触的灾难现场看，有无一些本可避免的人为因素？
曲国胜：建筑质量、设计等方面还是有一些问题。都江堰的聚源中学，就震区的覆盖地区看，它那里本不应该出现如此彻底的垮塌，全因教学楼的豆腐渣工程造成的，建筑材料配套不合格。东方汽轮机厂这边，我们正在施救的叶片厂，建筑结构上也有一定的缺陷，东西两座配楼之间的天井没有大的支撑体，地震发生，中间天井塌陷，两座楼就互相倾斜成A状。此外，楼房地基也不稳定。当然，如此大的地震一定是最主要的破坏因素，但通过灾难，也应汲取一些教训。
南方周末：如何判断救援行动的成功和失败？
曲国胜：专业救援队开展的深墟救援是从死神手中夺取生命，成功或失败，与是否拯救出幸存者、拯救多寡无对应关系。但如果救援队没能按照时间到达灾区进行施救，或者在施救过程中出现操作不当的失误，造成救援者的直接伤害或埋压事故，就算是失败了。
“不是以牺牲生命蛮干为代价”
南方周末：救援队是否提倡舍己救人的精神？
曲国胜：国际救援队有个原则是，不伤害自己的情况下救援，这是国际原则，中国救援队也奉行此国际理念。我们追求队员安全情况下的科学施救。每个救援队员都应有奉献精神，但不是以牺牲生命蛮干为代价。
南方周末：本次救援行动有无具体的时间表？
曲国胜：按照国际经验，地震后的5-7天之后，生还的可能性就基本没有了。但我们不会放弃，一直到接到中央或上级的指示。
南方周末：与跨国救援的经验相比，中国政府这次整体的应急救援表现如何？
曲国胜：我们国家的地震应急救援还是比一些国家比如巴基斯坦要强。而且地震复杂程度、影响区域也比巴要强，我们当年支援巴基斯坦是第三天的12点到达急灾区，是国际第一个到达现场的救援队，当时巴国的军队还没到现场。
