中广网北京5月25日独家消息
中央人民广播电台中国之声12：05播出连线国土资源部地质环境司副司长柳源报道，柳司长作为国土资源部的地质专家，为听众剖析了地震次生灾害发生的原因并提出注意事项。
主持人：现在我们请来一位嘉宾，已经走进我们的直播间，他是国土资源部地质环境司的副司长柳源。
柳司长：全国各位听众、特别是灾区听众你们好。
主持人：次生灾害还没有排除，其中最主要就是堰塞湖，还有很多听众不了解，到底堰塞湖是怎么形成的？
柳司长：堰塞湖就是河流上，由于地震或者其他原因，造成滑坡把河给赌起来，就形成了河水上涨，形成了一个护，我们习惯上叫它堰塞湖。
主持人：我们也连线李天娇和王涛一直了解堰塞湖的治理，怎么来治理？
柳司长：其实这个是国土部门主要发挥的优势，既然堰塞湖是滑坡泥石流，我们主要是判断这个滑坡后期的问题，你要疏通堰塞湖，一般工程治理方法就是切个口子，把水放下来就没事，我们担心切口子山坡会不会下来。
主持人：但是在炸开的时候有可能全部塌下来。
主持人：我们新闻当中播报的堰塞湖的数量，都是国土资源部通过技术手段获得的第一手的数据，对地震抗灾有很大的帮助。我想今天我们这次直播的主题就是地震后发生的次生灾害，您能不能给我们介绍一下什么是地震后发生的次生灾害，都包括哪些主要方面？
柳司长：地震的次生灾害是一个很沉重的话题，大的地震之后往往会产生一系列的反应，我们讲的次生灾害一般是强烈震动以后由震动作为导因直接造成的灾害，种类相当多，水灾、火灾、海啸、瘟疫、环境污染、滑坡、泥石流，有的专家甚至把震后造成的心理疾病也放在这里面，他的内容很广。
主持人：我们知道历史上发生过一些大的地震，都伴随着哪些主要的次生灾害呢？
柳司长：从历史上大的地震来讲造成的次生灾害可以归为这么几大类，一个是火灾，火灾最典型的1923年9月1号日本的关东大地震，这次地震时间发生在中午的11点58分，都在做饭的时候，因为地震很大，所以，造成了多处起火，有的人说可能火灾造成的损失不一定比地震直接的损失小，因为大半个东京城都烧了。另外，水灾，大多是我们刚才讲的堰塞湖这种，下来堵了就出事，1933年可能很多人都熟悉的四川地震，7.5级的地震一个大的滑坡体把闽江堵了，40多天以后横扫一片，下面的损失很严重。跟水灾联系的还有就是海啸，大多是在海底发生，造成海水的剧烈搅动以后形成海浪。这个最典型的是1960年智利形成的浪头30米高，震后海浪以每小时六七百公里的速度横扫太平洋，一直冲到日本，日本沿海的村庄也受到很大的损失。除此之外，瘟疫，现在相对好一些，在三四十年代那是一个很可怕的事，地震之后造成的瘟疫。当然，作为国土资源部门更关注的就是滑坡、泥石流，这个也是震后造成损失相当大的，特别是这次从我们现在掌握的一些震害比较严重的一些地方的航空遥感资料看，那些山体，我们不是说哪些地方滑了，而且哪些地方没滑，大部分山体都破坏了，所以，损失也是很大的。
主持人：发生什么样的次生灾害和地震地区的地形特点非常有关联，四川地区发生地震之后可能发生堰塞湖的情况，泥石流，滑坡。
主持人：听众朋友，现在坐在我们直播间的是国土资源部地质环境司的柳源副司长，如果您有什么想了解的关于地震次生灾害的情况都可以发送短信到10669500168就可以了。
柳司长：堰塞湖造成溃坝或者海啸，海底深处有一个传递过程，拖的时间更长的就是滑坡、泥石流，震的时候会滑下来一些，震的时候有的地方只是稳定性降低，在后面的一些因素的刺激下可能会下来。这样时间拖得很长。
主持人：这次四川的汶川地震的次生灾害您主要关注哪几个方面？
柳司长：国土资源部门自然关注崩塌、滑坡、泥石流，还有通俗的话说就是很巨大的滚石，这些东西是我们关注的。
主持人：这些带来的危害性怎么评估呢？
柳司长：因为地质工作不像其他的东西，老百姓俗话说下面的东西看不见，所以，这个评估技术性很强，作为次生灾害防范的一个很重要的任务，国土资源部组织大量的专家做地质灾害的隐患排查，除了四川省国土资源厅组织了21个专家组下去300多人，我们又从全国很多省，比如云南、广西、重庆，调集了300多名字无论专家现在都到现场做隐患排查，看哪些地方危险，这个事部里特别重视，今天早上我们部长目前在陕西、甘肃考察，今天早上还专门给我们做进一步的明确和布置，做地质灾害的隐患排查专门给我们提了五点要求，一个是对县城、乡镇和村庄灾民的临时安置点和救援人员比较集中的地区一些重要的流域、交通干线、重大设施的地区，地震后新发生的和存在的隐患的崩塌、滑坡、巨大滚石和泥石流进行重点调查。第二个是开展危险性评估，提出我们出险的措施，帮助群众避让。第三是恢复和健全地灾防治的群策群防体系。第四制订灾区次生滑坡、泥石流的防治方案。第五就考虑得相对长远一点，为灾后恢复重建提供布局规划的依据。这个指示很明确，我们现在把这些要求传达在目前在四川工作，包括各地调去的和四川自己组织的一共42个专家队伍。
主持人：我想大家印象很深的有共同点，当灾区的路被泥石流阻断之后，几次疏通，又几次塌方，基本上推土机一推，后面的又下来了，领域，原来相隔很遥远距离的两座山因为地震会合并在一起，造成交通的阻断。还形成那么多堰塞湖，这都说明地震灾区的地形地貌是有他独特的特点的。你怎么看地震灾区的地形地貌呢？
柳司长：四川这个地方，特别是发生地震的区本身发生地震是因为处在我国南北地震带上，地震带地质上讲就是断裂构造很发育的地区，岩层本身很破碎，这个地方除了这种构造跟这个地方组成地层的岩石也有关系，很多地方是我们专业上叫页岩，实际上跟书的一页一页一样，很薄，这种地方一旦破碎很容易滑动，所以，很多地方造成了很多滑坡，这些滑坡我们要去疏通道路的时候往往有这个问题，下面一疏通，上面就跟着下来，有的可能还会影响到救援人员的安全，这个跟当地的地质环境条件是有很大关系的。
主持人：刚才您说了这种地质条件对救援人员在地震发生以后的抢险救援会造成威胁，事实上今天我们直播当中不知道您听了没有，我们的卫生防疫人员在向灾区挺进的时候，一段不长的路走了三天三夜，而且人员车辆都被飞石击中过，所幸没有人员伤亡。它处在一个活动带，风景会比别的地方好，四川的卧龙、九寨沟都是著名的风景区，可能今天很多人才第一次意识到在这无限风光的下面隐藏着这么大的地质灾害的根源。
主持人：现在国土资源部地质环境司的柳源司长还在我们身边，柳司长再给我们详细介绍一下。
柳司长：这个地方本身地质环境条件比较恶劣，风光挺好，但是从地质环境的角度这个地方很恶劣，最明显的一点就是岩体相当破碎，经过这次地震以后更破碎了，这种情况下碰到余震，碰到降雨产生地质灾害的可能性就很大，一个地方可能过去50毫米发生灾害，这次可能10毫米，甚至更小就可能发生很严重的灾害。
主持人：5个毫米甚至更小都会发生严重的危害。这是地质的特点决定的。而且在地震灾区还是余震不断，这些也会带来更大的危害。它对次生灾害会有什么关系？
柳司长：实际上相当于一个人原来挺好，你可能经过一次打击以后或者很重的病身体比较差了，再来一下承受不住了，对山体来讲也是这样，稳定性降低很多的情况下很小的余震可能就会触发它。
主持人：哪些地方是更容易受次生灾害威胁的呢？
柳司长：一个是本身岩体比较破碎，断裂构造很发育的地方，第二跟岩层的性质有很大关系，一些厚层状的，我们可以看到大块大块的岩石，比看着像书页一样的很薄的那个要相对稳定一点。当然，还跟每个地方的情况不一样，我们知道石头一层一层的，如果石头的层面这种方向跟坡的方向一致，我们习惯上叫顺向坡，这种地方对比较威胁，如果你是反向的，相对要稳定一些，情况很复杂。
主持人：听众朋友，现在我们请柳司长再给我们介绍地震之后预防次生灾害的话题，如果你有什么想问的，想说的现在都可以发短信到10669500168就可以了。从今天的前方消息来看，有很多受灾群众开始返乡了，返乡之后计划要重建家园，而且在我们采访中很多的受灾群众表示我就要住在这个地方，我就要在老房子的原址上再盖起新的房子，这就牵扯到地震灾害之后恢复重建的选址的问题，无论是对于老百姓个体的家庭来讲还是决策部门具体的规划来讲都面临这样的问题，您能不能从您的角度说一下您的看法和建议呢？
柳司长：灾后重建科学规划是第一步，也是必须走的一步，从国土资源部这个角度来讲，在选址的方面可能主要是从几个方面来看。第一个方面就是地质灾害危险性评估，说白了就是你不能把我们的重建的一些乡镇、城市或者一些重要的建筑设施放在受地质灾害威胁的地方，当然，由于当地条件的限制，有些地方不得不放，但是放的前提条件是什么？我先把灾害治了再去建房子。四川有一句话先治坡再治窝，这是一个很主要的方面。当然，国土资源部门还会从土地利用角度有一个整体的规划，哪些地方从土地利用的角度讲适合建房子，哪些地方适合做农田，如果为了防止滑坡把所有的村镇的居民点都放在基本农田里，那么国家的粮食安全又是个问题了。
柳司长：第三个方面我们还要考虑地下水的问题，因为有的地方沿着河边好办，但是山区的很多地方你不在河边供水不像城市供水这么简单，我们要考虑哪些地方有地下水能够供村镇使用，这样的地方更合适。最后一个还要涉及到原来经过勘察，知道这个地方有矿产资源，不能今天建了明天挖矿，所以，国土资源部可能主要从这四个方面考虑。
主持人：下面请柳司长介绍一下应该注意什么。
柳司长：防治次生的地质灾害国土资源部很重视，一方面天空注意遥感，另一方面派了那么多人进去，但是毕竟有些地方还没有到达，一方面我们在救援人员的地方选一个什么地方临时居住，如果我们的专业人员还没到，自己看一看后面的山体有没有裂缝，后面的山体裂了，前面鼓起来就相对比较危险。在这个地方特别要注意的是地震以后很多地方开裂，山坡后面有一个水塘，小水库甚至很小的一个水塘这个都是一个很危险的地方，水塘或者原来有水渠，水渠一震就裂了，如果下雨那个地方积水往下灌，这种地方就相当危险。另外，比如从路上走，开着车有经验的会随时有一个人看着山体上，有滑动甚至只是一个滚石就可能会起一些灰，也能看得着，有的地方起不了灰，有树的地方树在晃。我们部里的领导到灾区，当然不是这一次，以前看地质灾害的现场就看到这样的事，眼睛盯着上面，一个急刹车离滑下来的地方只有一二十米，按车速不过两三秒钟。
主持人：所以，开车的时候一定要注意看前方有什么样的动静。
主持人：通过您的介绍全国听众都明白了预防次生灾害对地震之后的重建和各方面的工作具有指导性的重要意义，非常感谢您到我们的直播间来。以后有机会我们还会把您请来，继续为我们介绍这方面的情况。谢谢您。
(责任编辑：黄芳)
