卫生部长陈竺。
《面对面》采访陈竺。
央视《面对面》栏目6月15日播出抗震救灾特别节目“陈竺：卫生应急”。以下为节目实录。 总导视：
灾难来临，全国卫生系统如何紧急应对挑战？
陈竺：派出我们的精兵强将，最强的力量要赶赴灾区救死扶伤。
生死营救，伤员大转移，10万医护工作者怎样创造生命的奇迹？
陈竺：就是生死之间你在履行自己的职责
任重道远，如何确保大灾之后无大疫？
《面对面》董倩专访卫生部长陈竺，正在播出 导语： 汶川大地震累计造成，30多万人受伤，9万多人入院，怎么能够在短时间内，容纳治疗这么多的伤病员，与此同时还要在灾区开展大规模的防疫，这些艰巨的任务，一下子就摆在了卫生部的面前。
如何去完成这个几乎是不可能完成的任务，
今天我们来听听，卫生部抗震救灾工作小组的组长，卫生部部长陈竺是怎么说的。
人物介绍： 陈竺，无党派， 1953年生于上海，1995年当选中国科学院院士，2007年6月任卫生部部长。
陈竺在都江堰医院现场 我觉得发热门诊和肠道门诊，稍微要要分开一点
然后这个疫情的报告检测报告系统，每天都在报。
这是5月30日卫生部长陈竺在地震灾区指导工作时的情形，作为卫生部抗震救灾领导小组的负责人，眼下最令他牵挂不下的就是灾区的卫生防疫工作。
记者：现在能不能说已经做到了，大灾之后无大疫？
陈竺：因为刚刚二十多天，还不到一个月的时间，所以，我觉得现在言时过早。
记者：那到了什么样的一个时间段，就可以说做到这一点了？
陈竺：我认为，如果说我们能够度过夏季传染病高发的这个季节，那么，这个系统就是可以说，经受了第一拨的考验。
记者：还有第二拨？
陈竺：我认为在未来的三个月里面，六、七、八，这三个月里面，这是非常关键的阶段。
截止到目前，奋战在地震灾区的卫生防疫人员已经超过了15000人，在每一个受灾严重的村庄，都有2到3名防疫技术人员在坚守工作。确保大灾之后无大疫，这是卫生部在地震发生后启动一级应急机制中的一项重要任务。
记者：汶川大地震发生之后，作为卫生部的部长，您是什么时候得知的消息，是怎么得知的这个消息？
陈竺：地震的时候我正在飞机上面，因为5月13日上午，是和美国卫生部部长，在上海的一个会晤，一下飞机，接我的司机就说了，陈部长，不好的，四川大地震了。
记者：那个时候作为个人的反应是什么？
陈竺：就是一种焦虑，我当时主观上面就觉得我就应该回北京了，但是因为有这样一个和重要的外宾的会晤，所以我当时临时决定，跟他一谈完，我马上回北京。
记者：在理论上，当这种大的自然灾难发生的时候，卫生部应当做出的反应是什么？
陈竺：第一，就是在国家统一的号令之下，动员本系统全部的力量。第二要派出我们的精兵强将，最强的力量要赶赴灾区救死扶伤。
5月12日晚上，卫生部连夜抽调了北京、天津等地的医务人员，组成了第一批应急医疗队，于5月13日紧急奔赴灾区。自此之后，在国务院抗震救灾指挥部的统一部署下，全国各地更多的医疗队开始向灾区紧急集结。
记者：刚刚地震开始的时候，你们是分梯队，分批次的往灾区运人运物，第一梯队第一次运了多少人？
陈竺：第一天就是13号那天，我们开始的，指挥部要求我们是一天五百人，实际上我们是一天到了一千人，三天以后不是一千五百人，按照指挥部的指令，我们是三千人的队伍就上去了。
记者：这个过程是怎么完成的
陈竺：这个过程就是我们的调兵遣将，当然也包括很多省市的主动上阵，可以说在我们国家建国以来，这一次的集结在西南地区是规模最大的。将近五千医务人员，都是来自于各个省的最好的中心，医学中心。这个大集结对于降低死亡率，降低伤残率起了很大的作用。
一组各地医疗队向灾区集结的新闻 也就是在全国各地的医疗队纷纷向灾区集结的同时，灾区卫生系统的医务工作者已经就地展开了紧急救援。在经历了灾难之后。他们承担着自救与救人的双重压力。
记者：你们了解到的，当地尤其是灾区的这些医疗卫生机构的损毁程度，又是什么样的？
陈竺：当地的医疗卫生机构，在重灾区人员损失还是很大的。四川省就是320多位同志遇难，两千多个伤员。
记者：医疗卫生系统？
陈竺：就是灾区的，你像北川的县人民医院，毁灭性打击，将近两百人的队伍，损失六十几个，其中一半以上是伤员。像都江堰的中医院，当时我们都看到的。还有大量的伤员，特别是它的基础设施遭到了很大的破坏。
记者：我想地震灾害发生之后，灾区当他们自救的过程中，比如说当灾难发生了，我可以做什么，在外界没有来援助的时候我可以做什么
陈竺：这些地区的卫生系统当中。我觉得系统的同志们，的的确确我认为是一种对人们负责的精神，和他基本的职业素质相结合，他的这种反应。因为我看到录像，录像里面你就会看到，两个小护士第一反应是什么呢？人先蹲下来，然后两三秒钟以后，她已经朝病房里冲了，把病人要转移出来。
5月12日下午2点28分，地震突如其来，当医护人员紧急疏散病人的时候，在四川大学华西医院12层的手术里，正在进行着一场胆管癌切除手术，主刀医生是肝胆外科主任李波。这个时候，李波没有放下手术刀。
我们医院的院长，石院长，还有麻醉科主任，先到我们手术间来问我，我们手术能不能结束，我跟他们说，手术做到这个份上，不能结束，我们必须得做下去。我们院长说一句话让我很感动，院长说好，我就在旁边陪着你，你继续做吧。
访谈 陈竺：像华西医院，它的院长特别清醒，石院长。他在地震发生以后，第一先组织病员，从病房里到空旷的广场上。然后他第二件做的是什么事情呢？就是马上找建筑方面的专家，做一个基本的判断，就是我这个病房大楼，它的框架结构有没有影响？能不能继续工作？两个小时之内他就得出了这样的结论，我可以作为一个救治的大基地开展工作，马上又进去了。那今天我们看到，像华西，像四川省人民医院，像成都军区总院这些大型的医疗机构，的的确确发挥了它骨干的作用。
分导视一：
灾难来临，医护工作者带给我们怎样的感动？
生命接力，万名伤员怎样实现成功转移？
《面对面》董倩专访卫生部长陈竺，正在播出
灾难降临之后，都江堰向俄乡人民医院的医护人员接到了紧急命令，第一时间赶到都江堰市新建小学救援现场待命。他叫曾建，是都江堰向俄乡人民医院的医生，曾建的女儿也被埋在新建小学的废墟中，曾建医生在现场始终坚守岗位，女儿的事他一直埋藏在镇定的外表下。
两天过去了，曾建医生不满六岁的女儿已经被确认在地震中遇难。
曾建 我女儿还差五天就六岁了，在后边门的地方才把我女儿翻出来，当时都冷了，我跟你说。
访谈 陈竺：抗震救灾斗争当中，我们这个队伍当中很多可歌可泣的人和事。它不是几个明星的问题，几个耀眼的明星，几个大专家，它是整个队伍。到每一个，从我们的大专家到每一个小护士，他都是一个基本素质的一个展现。
记者：为什么在这种非常的当口，他们会做出这样的选择？
陈竺：董倩，我不知道你晓得不晓得，我们的医学生他上学是需要宣誓的，健康所系，性命相托。就是你成了一个医务人员以后，你就要理所当然地把病者的性命，把它当作你自己的性命一样，把它托起来。就是生死之间你在履行自己的职责。
把保证人民生命安全放在第一位，这是党中央、国务院在抗震救灾部署中突出强调的核心理念。也就是在这种理念的指导下，从5月17日到5月31日的半个月时间里面，一场规模空前的伤员转移救治行动顺利完成。
记者：这半个月的时间里面，它动用了，我查了一下是21个专列，99架包机，往20个省市区的340家三级医院，运送了一万多的伤员。就这样一个巨大的转运伤病员的计划，是怎么形成的？
陈竺：这是总指挥部做出的计划，应四川省的要求，我觉得这是非常正确的一个决策。
记者：转运的出发点是什么？是因为四川当地的医院消化不了这么多的伤病员，还是说希望这些伤病员能够得到更好的救助？
陈竺：两者都有。一个是医院不够用了，你像华西，原来是两个骨科病房，它后来扩展到八个骨科病房了，医院不够用了。另外一个就是说，也希望到各地的三级医院，比较好的条件下，能够得到比较精心的治疗。
在国务院抗震救灾指挥部的统一指挥下，铁路、民航部门立即投入力量组织这次特殊的伤员转运，与此同时，全国的医疗机构也提前准备，第一时间做好了收治伤员的准备。
记者：比如说我是一个某省的接收医院，我是自动向部领导去报名，我可以接收，还是由卫生部的方面去指派，比如说派到哪一个省，由哪一个医院来接受。
陈竺：当时可以说全国所有省的卫生部门的同志，都向卫生部请战，要求把伤员要转移到他们那儿去。还包括灾区的，比方说重庆。我们第一批病人，一千九百多个，是卫生部当时考虑到，要有一些转运基地离开四川近一点比较好，当时就想到一个是重庆，但是重庆本身它有遭灾了，但是重庆不说二话。实际上它还主动出了车去拉病人过来，而且后来我知道，还大大地超出了卫生部给他当时确定的名额。所以我想，这样一次大转运，我去车站看了，我觉得组织的可以说史无前例。
记者：你看到的是什么？
陈竺：我看到的是什么呢？我看到的是5月31号，最后那一批通过专列运往福建去的，就是卫生和铁路、民航，这种跨系统的，就像一个人那样的协调。然后你在站台上面看到的几十辆，成排的救护车，这些救护车有来自全国各地的。然后你看到医务人员，你还看到了志愿者的队伍，他们在帮着把病人抬上车，你看到那些年轻的孩子们，有的我觉得还是看上去很稚嫩的，甚至话也不多，排在那个地方。我心里就有一种激动，就觉得我们的年轻一代有希望，中国有希望，然后在车里面，他有来自于接受方的医务人员，有铁路专门组织的护运队。
您就说这个窗口吧，它一个车厢从门进去很不容易进，所以两个窗户他就拆下来，再装上去。那些老师傅们娴熟的动作，你就感到这是一个国家的力量，团结得就像一个人一样的。所以我觉得这是恐怕人类灾难历史上的一个奇迹。
一组伤员转移的现场报道 江苏现场报道 为了让来自灾区的伤员得到最好的救治，各家接收医院投入了自己最好的医疗力量。同时，对这些特殊伤员的生活做了细致周到的安排。在山东，医院为伤员单独设计了符合四川饮食习惯的菜谱。在湖北，医院食堂还按照羌族的传统做法，为羌族伤员做了玉米馍馍。在湖南，医院为伤员特意安排了四川籍的护理小组。在辽宁，医院的心理专家每天坚持给伤员进行心理治疗。
采访 记者：费用的问题，在整个的救灾过程中考虑吗？
陈竺：有考虑，特别是作为管理者，有考虑。但是就像党和国家领导人讲的，有一分希望也要做一百分的努力。另外绝对不因为费用的问题，影响伤员的救治。所以各个医院院长们，我知道他们心里面有压力。
记者：压力来自什么地方呢？
陈竺：压力就在于我们的深化医药卫生体制改革还在准备当中，我们公立大医院的改革还在方案制定当中。应该说体现公益性的一个非常重要的方面，就是要增加投入，特别是公共领域的投入。目前应该说这种投入相对来说还是不足的，
这个时候，突然来了这么一个巨大的挑战，巨大的压力，但是我感到，就是在我们的医护人员和医疗机构的管理者们，在这个时候，他们脑子非常明白，救人高于一切。，都是把自己最好的力量，最好的医生，最好的护士，最好的仪器设备，生命支持系统，最好的药用上去。当然这一次我们的党中央、国务院对伤员救治的这个问题，其实是一直非常关心的。现在无论是在四川当地救治，还是转出去的一万零几十个病人，费用都已经有了很好的解决方案。
记者：经过这样的一场大灾难之后，您觉得未来医疗体制改革会更好地推进，/还是说/由于这次大灾难的来临，而添了很多的麻烦？
陈竺：我确信这个肯定是第一种结果。我想第一就是，我们的人民更加了解了这支队伍。第二我们这支队伍，经受了这样大的一个考验以后，它的品质的精髓，一定会得到很大的弘扬。这支队伍它会在这种巨大的考验和磨难当中，会变得更加坚强。
分导视二：
上任部长不满一年，他面临怎样的压力？
卫生防疫，灾后重建，有着怎样最新的进展？
《面对面》董倩专访卫生部长陈竺，正在播出
随着抗震救灾工作的深入展开，全国各地越来越多的医疗队，包括香港、澳门、台湾的医疗队纷纷赶到了灾区参与救援行动。截至到6月8日，在四川灾区参与抗震救灾工作的医务工作者已经达到了96661人，医疗卫生救助体系已经覆盖到了灾区每一个县、乡、村。
一组抗震救灾医护人员的采访 除了国内的救援力量之外，国际上的医疗机构也向灾区伸出了援助之手，截至到目前，已经有日本、德国、古巴等7支国际医疗队来到中国，参与灾区伤员的救治工作。
一组外国医疗队人员的采访 5月19日，在日内瓦开幕的61届世界卫生大会上，作为中国政府代表团团长的卫生部部长陈竺即兴发言，代表中国向国际社会表示感谢。
记者：当时您那种心情是什么样的？
陈竺：我是很感动的一种，因为那天开幕就是大会主席，首先宣布第六十一届世界卫生大会开幕，然后，他马上就提到了我们要为中国四川大地震遇难者和缅甸的，我们知道飓风的遇难者，我们致哀。然后他讲了一段话，当时并没有安排我发言，我就马上举牌子，我觉得应该做一个应答。而且，我也讲了，大地震压不垮中国人民，只能更加坚定我们的信心。把人的生命健康放到更加重要的位置。
在参加完世界卫生组织大会回到北京之后，5月29日陈竺飞赴灾区，这个时候，卫生防疫已经成为了抗震救灾工作的重中之重，卫生部门所面临的压力丝毫未减。
记者：就在防疫这方面，最让您放不下心的是什么？
陈竺：我还是觉得现在一个是水的问题，另外就是我们疫情的报告系统。 记者：为什么还担心水？
陈竺：因为水一旦污染，它就影响一大片。
记者：后果是什么？
陈竺：如果说水源地被污染了，某一种病毒或者是其他的病原体污染了的话，那它就影响一大片的。因为你做的，一个是人天天要喝水，第二你的食品等等，很多也是要用水一起来进行加工的。
记者：那出现这种情况的可能性是多少？
陈竺：我觉得，你只有想到最坏，你才能做到最后、最好。如果你认为我已经差不多了，那可能问题就会出来了。疫情的报告系统，是我们的哨点，其实呢就是在四川灾区这个地方，它本来就有一些传染病的情况，在人群遭到这样一个打击以后，他的免疫力，抵抗力下降的时候，某种意义上来说，它发生一些疫情也是属于正常的，但是不能出大疫。所以我们对任何的疫情，都要做到我们讲的四个早，就是早发现，早报告，早诊断，早治疗。
在灾区卫生防疫方面，卫生部针对重点传染病和重点防疫区域，采取了建立应急疾病监测体系、加强环境的消毒杀菌、和进行疫苗应急接种等关键防空措施。除了灾区的卫生防疫之外，目前，卫生部门还面临着另外一个工作重心，那就是重建灾区的医疗卫生体系。
记者：怎么帮他们重建？你们有没有计划？对策是什么？
陈竺：我们要扶持当地的卫生系统建起来。比方说我们，我去了映秀，我在映秀看到的是什么呢，就是广东省对口支援汶川，在映秀这里，它的板房，第一个做成的就是一个乡镇的中心卫生院。
记者：对方出钱，出人。
陈竺：对，它的医疗队正好也在那个地方，当然这个支持，更多的是一种帮扶，比如医疗力量的一种充实，然后一种指导，因为它有些专家系统，它可以帮着做培训。让我很感动的就是映秀镇，它的卫生院的队伍。人都在。他们有一些人，家里的人都遇难了，但是，那天我去看他们的时候，二十几个同志拉着一面旗，全部聚集在那个地方，也就是说，这支队伍在，所以，我们就觉得，对口支援形成的这样一个乡镇卫生院，这样一个中心卫生院，它的基干队伍实际上就是映秀的队伍，然后，再加上我们广东对口资源的队伍。我们希望这样的做法，它从县到乡，都是这样一个做法。
记者：这可以形成一种模式吗？
陈竺：我觉得现在已经提映秀模式了。我想在全国的支持之下，四川省的灾区的卫生队伍，它已经开始了重建的步伐。
作为第一位出任国务院组成部门正职的无党派人士，陈竺的上任曾经引起了国际和国内社会的极大关注。而这次抗震救灾，无疑是陈竺上任以来所面临的最大挑战。
记者：当我看这些评论的，发现有一条是说您的，这位部长是刚上任不到一年的时间内，就赶上了这样的一次，恐怕他的任何一个前任都没有碰到过的一个巨大的危机。我不知道您怎么评价这样的一种评价？
陈竺：我觉得在关键的时刻，卫生系统能够为人民做一点事情，这是一种幸运。我到卫生部，这个月月底就是一年了。其间经历了很多的事，当然这一次可以说是最大的一个挑战。这次大地震也给我们上了，可以说是很深刻的一课。就是我们讲卫生应急它有各种各样的情况，传染病这一块，因为SARS以后，我们有了一些应对的经验，禽流感，等等这些防控，我们有了一定的经验。但是，面对巨灾的灾难，我们觉得这方面我们也是需要加强的。我们做更多的准备的话，那么，将来我们应对大灾，应对巨灾，我们就会更加从容。 (来源：央视《面对面》)
(责任编辑：刘晓静)
