专家称类似欧盟组织亚洲难现 危机难催生亚元

    日韩对中国疑虑大 三国不可能建立起联盟

　　主持人：类似欧盟那样的组织在亚洲既然很难出现，那么是否会出现一些局部的组织。

　　张锡镇：不可能，这里面的问题也很多，现在比较现实的问题就是双方互不理解和互不信任。先不说韩国，中日不信任程度太深。所以在这种情况下，不可能走到一起。不信任程度是怎么造成的？当然跟历史有关，日本侵略中国，除了历史问题以外，还有民族性问题。日本这个国家的民族性也决定了他不可能和中国真正的建立信任和携手合作。什么民族性呢？他是一个小国、岛国。他自认为也是一个大国，但是他毕竟和中国相比还是一个小国。小国有小国的心态。

　　作为一个小国，在他弱小的时候，为了自强，比较善于学习。所以在古代的时候，日本人向中国学习，那时候中国很发达。但是他学习成功了之后，相反中国比较落后了，他滋长了一种强烈的民族优越感和种族优越感，认为我是一个优等的民族，你中国不行。所以对中国及其他国家蔑视和瞧不起。

　　这种情况在中国崛起之前，还没有显现出来。比如说在80年代，日本人对中国人相当友好。我们刚刚改革开放的时候我们比较落后，他比较先进，所以他的心态比较自豪，他认为中国差日本太远了，那时候对中国进行援助，比较慷慨。中国90年代开始腾飞，日本呢，经济开始不景气，所以这样的反差对日本整个社会心态有很大的冲击。现在中国长期发展，日本处于长期的经济低迷，在这样情况下，日本丧失了自信心。

　　在这种心态的指导下，他对中国形成了强大的不信任，认为中国强大后要扩张，要称霸，对中国就产生一种嫉恨。这样的心态一直持续到现在。在这种心态下，他对中国不可能有太好的感情。中国人对日本人也有类似心态，但这是有历史原因的，再加上最近这些年来，特别是小泉时期不能够正确对待历史问题，所以激起了中国民族情绪，这两种情绪正好是相对的。这样造成了两个国家对立，这样的对立是两国合作整合的一个主要的障碍。

　　韩国在某种情况下与中国一样，在日本问题上是有共同点的。但是韩国也是一个小国，民族主义也是非常强烈的，所以在中国，当然原来中国跟韩国比也是比较的落后，但是在最近这些年来，韩国民族主义情绪，不能说反华，还没有到这样的地步，但是对中国的疑虑这样的情况特别高涨。我在韩国也遇到这样的情况，特别是年轻人。

　　主持人：疑虑主要有哪些？

　　张锡镇：比如说他认为中国会“吃掉”韩国，比如说中国要称霸，他都会有这样的猜想。

　　主持人：这都源于中国的强大。

　　张锡镇：对，他有点不放心，这是小的心态，这是天然的。因为你太强大了，他就对你不放心。特别是在历史上，在历史上中国一直处于大国的夹缝当中，所以他对大国有一种天生的不信任。所以最近这些年来韩国对中国疑虑的情绪也在高涨。

　　主持人：您刚才谈到中韩在对日态度上是有共同点的，但是两国在反应上也是有反差的。比如说遇到摩擦后，韩国的民众和政府反应都比较激烈，中国相对比较温和，您觉得这是什么原因呢？

　　张锡镇：这个原因也比较简单，韩国的民主主义要比中国更强、更激烈，反应出来就更直接。还有一个原因是政治制度不同，韩国政府对民间的情绪不存在太大的控制和监控，他暴露就暴露。中国不一样，中国考虑大局，不管是民间还是非政府的东西，一定要在政府指导下，所以政府要通过各级领导来控制社会情绪，控制民间的不良情绪，要把他控制在一定范围内，不能构成太大的影响。所以说这两方面的原因显示出来，好像韩国和对中国的反应有所不同。其实在这个问题上，从网络上反应出来的情况都差不多。

　　主持人：所以基于以上原因，中日韩三国既相互需要，相互又有戒备，这样中日韩其实是若即若离的关系。

　　张锡镇：对，主要是日本和韩国对中国的疑虑比较大，中国并没有对他们有太大的疑虑。实际上中国希望三国加强合作，中国是在积极推动。但是日本反应比较冷淡，当然他还要考虑和美国的关系。第二是经济上的利益，日本有强烈的保护主义倾向，就是民族有一种特别自私的思想，如果搞一种地区组织的话，就要完全开放市场，我对你的商品开放市场，你也要对我的商品开放市场。但是要让日本开放市场，他就不干了。农产品市场他不对中国开放，因为日本的农产品特别是粮食他一定要保护。他把这个问题看成是一个安全问题，不看成是经济问题。他说任何时候都要保护我们国内粮食生产，你开放市场以后，国外很便宜的大米都进来了，国内的农业就要崩溃了，没有人种田了，都依靠国外的进口，一旦进口一切断，整个民族就灭亡了，他是这样认识的。

　　所以说日本对农产品市场，在任何时候都不开放。你不开放，那我怎么跟你谈，我向你全部开放，你只开了一部分，当然就谈不到一起。所以中日韩在建立东北亚自由贸易的问题上，除了互不信任以外，就是日本和韩国强烈的农产品市场的保护主义。恐怕这个问题也很难解决。

　　主持人：什么情况下，中日韩才能走到一起？

　　张锡镇：中日什么时候能够走得更接近？我的预见是，当日本的经济重新出现增长的势头，出现他80年代那样一个比较蓬勃发展的阶段，中国发展，日本也发展，当日本的自信心起来以后，这时候有可能走得更近。只要是中国在上升，日本在止步不前，他这样的心态不可能改变。如果他对中国的心态不改变，那么两国相互合作很难。

　　主持人：是否也需要把主权这个问题彻底解决？

　　张锡镇：这些历史问题可以搁起来，搞合作也是可以的。这些问题也不是说不可能解决。像东海油田，东海油田原则上其实已经解决了，所以这些问题还不是很重要。我认为最重要的就是日本整个民族和全社会对中国的情绪和心态这是最重要的。

　　主持人：您觉得麻生首相上台以后，日本对中国的情绪和心态有变化吗？

　　张锡镇：他肯定还是要估计中日两国的关系，因为中日两国经济的联系对日本太重要了。假设日本没有中国的市场，没有中国的投资，大概三分之一的日本经济就会垮掉，所以日本不会太刺激中国。所以麻生首相不会像小泉那样不顾一切的参拜靖国神社，他不会这样做的，尽管麻生太郎骨子里可能比较强硬一些。

　　主持人：您预见一下此次亚欧峰会上中日两国在双边问题上是否会有一些进展？

　　张锡镇：其实都解决不了什么问题，实际上已经提供了中日相互之间交流的平台。在那些场合都没有解决什么问题，只不过是在文字上，在一些建议上有些合作，实际上这些都是一些目标和建议，不会有实质性的东西。而亚欧会议这个范围就更大，所以我觉得中日不可能在这个场合使中日关系有什么太大的进展。