台海网11月11日讯 (海峡导报记者陈小清)在台湾，有一份著名的新闻刊物《新新闻》周刊，其打出的口号“不鸟官僚政客，只管百姓苍生”一直受到新闻界的关注。其主笔人的一些文章和观点也常常引起政界人士的注意。
作为主笔人的代表人物之一，目前担任《新新闻》周刊总编辑的卢伯华是台湾的一位资深媒体人，经常对岛内的政治生态及两岸间的事务进行评论，其观点也受到舆论界的普遍关注。
6日，针对陈云林访问台湾，民进党发动抗议活动并引发暴力事件，对民进党了解颇深的卢伯华接受了本报记者的电话采访。
暴力冲突破坏民进党形象 记者（以下简称记）：陈云林此次访问台湾，民进党号召群众上街头抗议，却演变成10多年来台湾最惨烈的街头暴动，对此，蔡英文竟然说取得了胜利，并把责任推给马英九，甚至还推给黑道分子，果真如此吗？
卢伯华（以下简称卢）：这次活动中，蔡英文和一些民进党人员的讲话，多半是一些情绪性的发言，在谈到两会签署“四项议题”时，谈不出什么很具体反对的东西，反对的理由都显得很虚弱。事实上，此次陈云林访问台湾，是对两岸互利的，他们没有正当的反对理由。
我觉得任何一场群众运动必须有明确的目标，并建立相应的退场机制。在群众运动中，如果没有建立退场机制，那是相当不负责任的。因为放任“吃草”，很容易发生零星的冲突和推挤，然后一步步扩大，就可能导致严重的暴力冲突。
民进党“围城”之前，我打电话给几位民进党的朋友，问他们有没有具体的目标，有没有建立退场机制？他们说，“我们没有什么具体的目标，没有想过也没有讨论过建立退场机制。反正现在民进党已经惨到这种地步，没有什么可以失去的了，再伤也已经到谷底，不会再惨了，而马英九会很惨”。当时我就对后续发展感到非常不乐观。
现在看来，民进党的行为虽然对马英九方面造成难堪与影响，但同时起到了反效果，更伤害到民进党的自身形象，各界对民进党的负面看法增多，民调也大多对民进党不利。
民进党重回街头正当性降低 记：下台后，民进党举行了好几场街头运动，此次暴力事件发生后，蔡英文说，还要继续上街头。有人认为，民进党好像重新回到上世纪80年代的街头运动的方式。您认为在现在的时空背景下，当年的那种方式还合适吗？
卢：过去民进党主要是针对国民党的专制，那时，国民党的专制涉及到社会的各个层面，所以民进党在各个层面都可以拿对抗专制这个议题作为诉求，但现在台湾已经民主化了，而且民进党也执政过，再拿对抗专制来作为诉求，不太容易得到大多数人的认同。从整个政治体系来看，民进党对抗的正当性就降低了。
当然，街头运动永远都是在野党可以运用的一种方式，在这方面有经验的民进党未来肯定不会放弃。但我想，民进党要清楚，现在的状况与当年已经完全不同了。你的诉求、组织方式、运行方式都要受到一些规则的约束，比如，你要知道群众是很难控制的，是不能失控的，否则对组织者并没好处；群众运动的诉求必须要明确，一达到目标就应该退场；抗议方式与过去也不一样，行为要比较温和，不能使用暴力，毕竟台湾已经不是一个专制的政体，民主化是大家普遍的观念，如果在政治议题上还制造对抗，恐怕认同者是少之又少了。
蔡英文可能丧失主导权 记：在这次抗议中，民进党主席蔡英文给人的感觉形象转变相当大，有评论说，她已经撕开“温情脉脉的面纱”，有人甚至称她已经变成了不理性的“暴力小英”。蔡英文为什么有这么大的转变？
卢：我想蔡英文有这样的转变，应该是被动的，她要去适应、因应传统民进党人的路线，本身做了一些调整。这个调整很难去评判它的好坏，这纯粹是策略的问题。
如果群众运动只用蔡英文的“温良恭俭让”这样温和的方式，恐怕很多党内势力不见得会支持，因为他们会认为，温和的方式无法聚拢群众，很难得到群众热情的支持，无法累积人气。我想蔡英文也很清楚党内势力这样的要求，所以她本身也做了一些调整。
记：蔡英文被动地转变，会不会导致一个负面的后果，就是她在党内的主导权会慢慢地丧失？
卢：有可能。蔡英文过去本身的形象、理念和做法与传统的民进党的作风是不一样的。她之所以能够当选民进党主席，是因为民进党在败选后的气氛太过低迷，希望蔡英文能给民进党带来新的气象。但来了以后，她的做法与党内几个派系的负责人、党内几股主要力量的想法还是不一样。
作为党主席，蔡英文与党内的几股力量完全的对抗并不是办法，完全的同意也不符合她的性格，所以必须要有所妥协，要有所坚持，目前看起来妥协比较多。
未来是妥协的多、坚持的少，还是妥协的少、坚持的多，恐怕还得看事态的发展，包括蔡英文本身、党内势力，还有国民党的态度，甚至大陆的态度，我觉得都非常关键。如果大陆越来越采取怀柔、宽容的态度，我相信对民进党内温和的势力、比较理性的力量是一种鼓励，他们就比较能够去压制党内所谓的强硬派。如果大陆强硬，我想，以过去民进党内的惯性来讲，强硬派就会占上风，而且会越来越高涨。
民进党应提务实的两岸政策 记：对于民进党的诉求和抗议，前民进党籍“立委”郭正亮4日发表文章认为，江陈会尽管只谈经济议题，民进党仍上纲到政治抗争，这表明民进党仍然停留在15年前的反对党论述。他认为，民进党不能只有政治抗议，更应该提出具体的两岸政策，否则，民进党将可能沦为永远的反对党。
卢：我也看到这篇文章。的确是这样，民进党的主要问题是其两岸政策一直很不明确，民进党内部也一直存在分歧，不同派别之间都有不同的看法。到现在为止，你去问民进党各个派系的想法，每个人都莫衷一是，各讲各的。
虽然党内一直有进行两岸政策大辩论的呼声，但常常因为内部分歧很多，加上一些外力的干扰，影响了民进党形成一个比较客观而且务实的两岸政策。
实际上，台湾现在无论是政治、经济，还是文化等各个方面的议题多多少少都一定会与两岸扯上关系，如果民进党不能提出明确的两岸政策，支持它的群众也会无所适从。如果没有明确路线的话，我相信民进党未来的群众运动或者诉求都会碰到相当大的困难。
(责任编辑：陈天晗)
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