主持人：高博士您好。
高潮生：您好。
主持人：高博士，我们是不是可以这么理解，中国经济增长的三架马车——出口、消费、投资，出口不以我们的意志为转移，消费虽然我们采取了一系列措施，但是短期内成效不会特别显著，所以现在投资对咱们来说可能是最关键的一步。
高潮生：对。在过去一段时间内可以看出来维系中国经济长期增长的三个最重要因素，第一个是内需，第二个是出口，第三是投资。从目前来说出口受到很大压力，内需不可能在短期内很快收到效果，尽管中央采取了很多政策。从现在来讲，唯一大家比较关注的，能够在短期内实现效果的就是投资。投资可以分为两块，一个是外国到中国的直接投资，一部分是中国自己的投资。在现在现金为王、全球性流通性紧缩的环境下，你指望外国投资能够持续增长是很困难的。所以在这种情况下，我觉得中央政府只能靠自己的力量，通过自己的投资来改变这种局面。所以在今天的情况下，我们可以看到中国四万亿的投资是非常果断的行动，对中国经济稳定发展起了非常至关重要的作用。
主持人：好的，稍后我们会继续请教经济学家高潮生博士。
主持人：沈市长您好。
沈坚：你好。
主持人：沈市长，杭州的经济外向度非常高，在目前的金融危机当中，杭州的制造业是不是也受到比较大的影响，您能不能说这种影响到了什么程度，哪些行业受到的影响最为突出？
沈坚：杭州是一个中小企业非常集中的这么一个地区，市场经济比较发达，出口依存度高达55%。所以在世界金融危机的风暴影响下，反应也非常敏感，影响非常突出。有这么两种数据可以说明，今年10月份杭州规模以上工业企业销售产值当月增幅只有6.1%，这是这几年增幅最低的一个月。我们5月份的时候，还有22%，10月份跌到6.1%。杭州市外贸出口增长连续几个月都出现了负增长。杭州企业经营情况、效益也有了大幅度下降，亏损面达到25%左右。在这些企业当中，传统中小企业，比如纺织、丝绸、服装、皮革、饮料等等受到的冲击尤为明显，相对集中在杭州县域经济的块状经济当中。
主持人：国务院近日出台了进一步扩大内需、促进经济增长的十项措施，针对这些新措施，杭州将会出台哪些新的具体举措来落实？
沈坚：杭州市已经出台了帮助企业解贫脱困的14条政策和工商服务的21条政策，这些政策的立足点就是要促调助转，促调就是帮助企业调整产业结构，助转就是助推企业转换发展方式。比如说杭州大力发展高新技术产业，我们从今年开始，每年筹资两个亿建立创业投资基金，来重点吸引投资高新技术产业。比如我们还加大了对企业技术改造的专项资助的力度，从重点项目投资额10%的资助上升到15%。我们还建立了专项人才资金，鼓励我们的企业到美国、到硅谷吸引人才，招聘科技人员。我们认为现在这个时候去吸引人才是成本最低的、机会最好的时期。同时我们还积极做好为企业送温暖的活动，帮助企业解贫脱困，增强企业发展信心。
主持人：沈市长，说起杭州我们很自然想起电子商务，电子商务可以帮助企业扩大销路、压缩成本等等，现在电子商务是否会帮助杭州应对金融危机，尤其在帮助出口型中小企业是不是有特殊的作用？
沈坚：电子商务是企业开拓市场打造品牌很好的平台，在应对世界金融危机的过程当中，我们充分发挥电子商务的作用。市政府已经出台了一系列政策，比如说我们积极鼓励企业应用电子商务这个工具，在企业自行建设电子商务这个平台过程中，我们给予投资额的20%的资助，我们还对企业第一次使用电子商务工具，年收取服务费的三分之一由市财政予以资助。还对应用电子商务出成绩、比较先进的企业给予十万元的奖励。同时每年拿出两百万元用于电子商务的专业技术培训，普及电子商务的信息知识。这几年来，电子商务深入企业、走进企业取得明显成效，比如有家万世利企业就是利用电子商务这个平台，在这个平台上开设了丝绸领带的设计和销售业务，深受消费者的欢迎，也获得了很好的效益。电子商务是一个永不落幕的展销会。
主持人：谢谢沈市长，感谢杭州副市长沈坚先生。
主持人：接下来我们继续请教演播室嘉宾经济学家高潮生先生。高博士，这次中国打出了一套非常漂亮、出击非常重的组合拳，财政政策和货币政策。今天下午我做了一个很小的统计，推算中国今年GDP总量可能会在28万亿左右，把4万亿放在28万亿这样一个背景下衡量的话，占GDP的14%，您能不能介绍一下，这14%的比例究竟意味着什么？
高潮生：咱们不妨横向、纵向共同比较一下。如果横向比较，大家都知道上个月美国国会通过7千亿美元的紧急救助计划，7千亿占14万美元的0.5%，中国现在占到14%，这是14%和0.5%相比。纵向看，上次中国实行积极的财政政策是在1998年和2000年，当时发行紧急债券1千亿和1千5百亿，分别占GDP的1.3%和1.4%。当初只不过占1.3%和1.4%，而今天是14%，通过横向和纵向的比较，可以看出来今天我们采取的财政政策究竟有多么积极。
主持人：在我们十大措施七项部署里，您从中读出了高层决策制定者他们心目中什么样的轻重缓急呢？
高潮生：现在最让人们注意的，第一个是民生行业，有关到民生的。第二是基础性设施。这两个是首当其冲的。第一，要使民众能够受益于积极的货币政策，使他们从经济发展中迅速得到好处。第二，从经济长远来看，这些基础性设施是保证经济可持续，未来不断发展的重要基石。你看在美国，在上个世纪的时候，最开始考虑是交通指数和工业指数，为什么？因为交通指数和工业指数二者有着千丝万缕联系，如果想保持工业持续发展，交通这些基础设施实际决定了工业是否能够保持长期稳定的增长。
主持人：增值税转型在全国推行，它的意义，它对刺激增长的作用，除了减了1200多亿的税负之外，还有哪些？
高潮生：从财政政策来讲实际就是两个步骤，第一是减税，第二是政府直接投资。政府直接投资我们看到了4万亿，这4万亿投入之后，是一个马上可以见效的结果。从中长期来看，需要不断减税的过程。增值税的转型就是减轻了很多企业的税负，从企业层面上来讲在实现减税的目的。减税和政府投资这是财政政策两个重要的手段，我们可以看出政府已经使出这两个手段，再加上现在适度宽松的货币政策，我相信这些手段共同作用的综合结果将会对中国经济发展起到非常重要的作用。
主持人：稍后继续请教经济学家高潮生博士。
主持人：高博士，有这么几个数据非常值得我们重复一下，一个是4万亿人民币的投入，占中国GDP总量的14%。14%是什么概念呢？美国救市方案只占GDP的0.5%。纵观中国历史，98年积极的财政政策提供的数据是占GDP1.3%，2000年是1.4%，这个数据在世界范围来看都是罕见的。这么大的力度，今天A股大涨不奇怪，这是不是意味着信心从此开始恢复？
高潮生：这样一个明显的救市，不是救市，是救经济的政策，这么一个积极的货币政策，再加上适度宽松的货币政策，肯定对中国的股票市场产生重要影响。现在影响中国股市的，除了人们的担心以外，是人们对经济前景的一种比较悲观的看法。如果经济能够得到有效的恢复和增长的话，那么公司盈利也可以得到恢复，那么对投资者来讲最重要一条是什么？是他的信心。大家都知道比德林有一个非常有名的话，只要公司盈利得到好转，股票市场自然会照顾它自己。什么意思呢？只要公司的盈利得到好转，得到了改善，那么股票市场的价格一定会从中得到真实的反映。
主持人：而且股票市场表现一般是先于经济的实际增长，只要经济一旦出现好的信号，股票最先捕捉到这些信号。
高潮生：从目前来讲有一个正面的因素，有一个不利的因素。不利因素是什么呢？从你实施政策开始，到能够见效有一定的过渡时期，一般是9到12个月左右，投资者需要一定的时间来等待。有利的消息是什么呢？就是股票市场的反弹总是先于经济。从这个角度来讲，可能经济反弹信号还不是那么明显或者显著的时候，那么在股票市场当中已经得到了迅速的反映。
主持人：10月份CPI数据明天就会公布，您有什么预期？就像您刚才说的，今明两天开始陆续出炉的经济数据还不是那么尽如人意，有些数据还是呈现下滑趋势，这是否会影响股票市场短期内的表现？
高潮生：我估计明天CPI出来以后，大概是在4.1、4.2左右，肯定是一个明显的回落，至少跟上个月相比。这些都是积极的信号，这使得央行有更大的空间来使用适当的货币政策进一步降息，刺激经济的增长。
主持人：稍后继续请教高潮生博士。
主持人：总理阁下您好，感谢您再次接受中央电视台经济频道的专访。
陆克文：谢谢。
主持人：总理阁下，您能不能首先跟我们谈一谈您对全球金融市场，还有世界经济格局的判断，在您的心目当中，全球资本市场还有经济它的复苏有没有一个时间表？
陆克文：实在来讲，全世界的金融危机是很复杂的，经济复苏将会以年来计算，而不是以月来计算。我认为各个国家现在有特殊的责任，第一就是用各方面的措施、政策来支持经济增长，持续的经济增长。第二用各方面的政策来保护全世界的金融系统以及全世界的金融稳定。我们现在面对全世界的一种挑战，因此共同的努力、共同的协调、共同的谈判是非常重要的。
陆克文：我绝对同意。经济上的信心非常重要，温家宝总理所说的话是全面正确的。经济上的信心有两个或者三个因素。第一就是客观方面的因素，那就是政府所采取的措施来保护金融系统的稳定，那是非常重要的。中国政府所采取的措施在这方面的政策范围是非常正确的，我很赞赏。第二就是经济持续增长，我也很赞赏中国政府所采取的措施，跟澳大利亚政府采取类似的措施，来支持经济的持续增长。那也是政府所应该起的作用。第三就是国际方面的合作，国际方面的协调。如果我们政府把这三方面的问题做好的话，我认为人们对经济的信心会很快恢复。
主持人：感谢陆克文总理阁下再次接受我们的专访。我们相信在您的领导下澳大利亚经济和澳大利亚人民一定会应对好目前的这场经济挑战，我们也祝愿澳大利亚经济在危机过后会变得更加具有竞争力。谢谢。
陆克文：谢谢芮先生，谢谢我们的中国朋友。
主持人：我们今天很多观众都发来短信问，中国现在提出4万亿人民币，也就是5千8百亿美金的刺激经济方案，这个时机对世界来说究竟有着什么样的特殊意义，因为我们知道华盛顿全球金融峰会马上就要召开，这时候是不是在传递一个信息，告诉世界，如果说世界经济有两大发动机，一个是美国，一个是中国，美国经济情况不太明朗，但是中国这台发动机运转正常，而且前景良好。
高潮生：从中国目前来讲，中国GDP占全球GDP6.8%左右，这是2007年的数据。如果看世界货币基金组织的统计，从2003年到2007年中国GDP对全球GDP的贡献率是26%，占到四分之一以上。第一点说明中国经济成长对世界GDP推动力量有多么重要。第二点，你看目前的情况，在全球流动性紧缩的情况下，你可以看出来美国经济下滑，欧洲的情况更糟。过去人们寄希望于中东，认为有很多国家财富，但他们大部分财富来自石油出口。随着石油价格不断下跌，巨额财富效应也很快消失了。过去人们指着像巴西、澳大利亚、俄国靠大宗商品或者矿藏出口的国家，随着大宗商品价格上涨，他们也遇到了空前的压力。这时候谁能够挺身而出，成为全球经济的亮点，来支撑全球经济呢？这时候可以说历史的重担就责无旁贷落在中国肩头。
主持人：非中国莫属，我们有两万亿的外汇储备，我们财政收入、我们税收每年以30%的速度增长，可以说我们是世界所有大国当中手上可支配现金最多的国家。
高潮生：从这个角度来讲，中国这时候挺身而出，不仅是在维护自己的经济，使得它快速平稳增长，同时也在挽救全球经济，这也是全球为什么会不约而同把目光都落在中国的肩头。因为在这种时刻只有中国，有这么大的外汇储备，这么大的经济实力，能够出来挽救自己的经济，同时也挽救全球的经济。
主持人：在全球金融峰会召开之前，我们向全世界传递了非常明确的信息。
高潮生：这是非常重要的信号。在20国会议上告诉大家，我们中国已经挺身而出，加入这个行列挽救全球经济，使它不至于出现硬着陆。
主持人：再看一个问题。手机尾号6599浙江宁波的观众说，在国务院出台扩大内需十项措施之后，今天股市出现了难得的大涨，请您结合十项措施具体分析一下，到底有哪些板块的上市公司会首先受益？
高潮生：从具体板块来讲，有些很快得到收益的，比如基础建设、交通运输、机械设备、铁路建设，甚至钢铁业，可能给这些板块都会带来非常明显的一个反弹。从中长期距离来看，会使这些板块更多的受益。为什么呢？我举一个简单的例子，很多人知道道氏理论，查尔斯.道推出了道琼斯指数，他的理论是什么？如果经济和股市出现上扬必须具备一个条件，就是道琼斯工业平均指数和道琼斯交通指数必须同时达到高点，那时候才说明股市获得了长远上升的一个动力。如果两个指数同时到达低点，这个市场就会不断下跌。说明什么意思？说明交通对于工业增长的重要性，虽然这个理论是在1920年的时候提出来的，但实际来看对于一个工业化进程中的股市和经济体来讲，应该说它有着某种必然的联系，就是交通运输对于工业化进程、对于工业化成长所起到的重要作用。只有当二者能够共同向一个方向前进，它们能够达到某种共识的时候，才能保证市场有一个比较平稳、同时比较持续的发展。从股市上也可以看到这一点。从目前来看，救市政策或者这一次挽救经济比较积极的财政政策，实际上在向市场传达这样一个信息。最后来讲，像基础设施，像交通运输，这些板块肯定都会受益，受益之后可能会带动整个中国经济出现进一步的发展，对中国股市来讲，从长远来讲肯定是一个利好的消息。
主持人：短期来看，是否可以说见底了，看涨、看跌的力量对比是否会发生变化？
高潮生：未来几天的股市要格外引起人们的关注，为什么？它可能会告诉市场一个信号，究竟这种反弹是短期的，还是真正开始被市场所消化。但是有一点应该特别强调，那就是历史的经验值得注意，历史已经反复告诉我们，没有任何人可以准确地预测市场的点位和走势。从这点来看，古今中外历来如此。
(责任编辑：孟德华)
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