取消农民户口 用户口换土地农民利益或受到伤害

　　央视《新闻1+1》：莫拿“户口”换“土地”！

　　演播室主持人（柴静）：各位好，欢迎收看直播中的《新闻1+1》。

　　取消农业户口，这曾经是很多农民的梦想，但是中国现在13个省市区这样做了之后，反而有了两种观点，其中之一认为，这是一个非常大的历史进步，它让农民享有了本该早已有的公民的尊严和国民的待遇，但是也有一种忧虑和担心，担心这样的做法不但解决不了太多的现实问题，反而可能会对农民的利益带来伤害。今天演播室我们请来的是中农办的主任陈锡文，我先想问，主任您的观点是？

　　陈锡文（特邀观察员）：我的观点，最终取消城市户口和农业户口的区别应该是改革的一个方向。十六届五中全会决定中就已经明确地提到，要逐步改变城乡二元经济结构的体制，那就是逐步的实现城乡一体化的体制。在一体化的情况下，当然不应该有两种户籍的区别。

　　主持人：是。

　　陈锡文：但是为什么会有两种区别？这应该说是在二元经济结构没有被消除之前，它存在的一种经济社会现象。所以我觉得取消两种户籍是个改革的方向、发展的方向，但是能不能取消要看实际条件。

　　主持人：您是说光靠这一个名词的改变不够。

　　陈锡文：是的。我了解很多地方也宣布改了，即使改了之后没有去侵犯农民的利益，但是我想农民也并没有因此得到什么实惠。所以从这点来讲，仅仅改了个名词，仅仅改了个户籍本，解决不了真实的农民面临的很多困难的话，反而会让农民感觉到是一种口惠而实不至的政策，这对政府其实形象并不好。

　　主持人：好，我们先来看一看改革究竟是怎么开始的。

　　（播放短片）

　　解说：河北、辽宁、江苏、山东、重庆、四川，在这些地区，农民手中的农业户口已经或即将成为历史，取而代之的是和城市居民统一的居民户口。

　　根据公安部网站的消息，目前已有13个省区相继出台了拟取消农业户口和非农业户口性质划分，统一城乡户口登记制度为主要内容的改革措施。

　　我们先来看看浙江嘉兴的规定，从今年10月1日起，嘉兴全市的城乡居民户口统一登记为居民户口，嘉兴市鼓励农民在依法、自愿的基础上，以宅基地置换城镇房产，以土地承包经营权置换社会保障。

　　12月12日，成都市一千多万户籍人口全部统一为成都居民，其取消农业户口的做法也类似于浙江土地换社保，宅基地换住房。

　　具体规定有：农民自愿放弃承包经营权的农村土地，尤其所在集体经济实体给予政策优惠，在就业、子女入学、社会保障等方面给予与城镇居民同等的待遇！全家进城落户的农民自愿放弃农村宅基地及所建房屋的所有权，可以采取以宅基地及其所建房屋所有权，来置换城镇社区廉租房和商品房价格补贴。

　　对于上述省市的做法，有支持者认为，这种尝试不仅可以提高土地的使用效率，而且打通了农民进城的通道，这为日后彻底打破城乡壁垒，为城乡居民最终实现平等的公民权利提供了可能。而反对者则认为，农民在进城的过程中，其实是和政府做了一笔交易，用土地换到了一张城市户口，这一纸户口的到来并非天上掉馅饼，而是有代价的，这可能意味着越来越多的农民将失去土地。

　　千百年来，土地一直是中国农民的命根子，金融危机下，大批农民工急着返乡，是因为家里还有赖以生存的土地。有评论指出，如果一方面急于统一居民户口，另一方面又在鼓励农民以土地换户口，那么失去了最后一根救命稻草的农民，在进城后能得到和城市居民一样的保障吗？如果不能，他们的未来又在哪里。

　　小城镇的农转非，承包地可以不放弃

　　主持人：所以主任，很多人看到这儿会有一个担心，说现在没有农业户口了，那农民对土地的承包关系是不是要变？

　　陈锡文：这个应该说是两回事情。他即使有了城镇户口，和他拥有土地也并不是绝对的矛盾。我们的《农村土地承包法》第26条规定的就非常清楚，如果没有宣布两类户口变成统一的户口，还是让农民可以自己选择的，现在很多农民，如果他有条件进城，甚至把户口都迁到城里去了，但是法律规定只要是在小城镇，小城镇就包括县级市、市区、县城和其他的乡镇，他即使变成了城镇户口了，而且举家都迁走了，法律还是允许他们自己选择，你可以放弃家里的承包地，也可以继续耕种，你搬在附近的小城镇，离自己家里地很近也可以，你流转也可以。但是法律规定的一条就是说如果全家都迁入到社区的时候，社区就是我们讲的地级市，只有迁到地级市以上的这种大中城市以后，那么他承包的土地才应该交还给集体，他不交，集体可以去收回它，但这个事儿不是政府做的，是集体做的，法律允许集体做。

　　主持人：您刚才说迁到小城镇，土地承包权可以保留，可能有人会觉得这样公平吗？一方面农民能在城市里打工了，另外一方面还保留了一份土地。

　　陈锡文：问题是他进入城镇之后，比如说他自己要买商品房，他自己要去找工作，在住房和就业这两方面，他还都是完全在市场经济中自己去拼搏的这个过程。刚刚进城的农民在这些方面，他的生活还是不安定的。所以正是从这个角度去考虑，小城镇总体来讲，商品房供应的数量也不是那么多，社会保障的水平也比较低，所以对他保留村里的承包地，还是为了让他能够有一个稳定的过渡，所以承包法26条就规定的很清楚。

　　但是如果你进入地级城市，那就表明你有相当的实力，地级城市的房价就要比小城镇高，而且你敢于到地级城市去，变成那里的居民，很重要的一条，你的生活或者你的工作也是比较有保障的。所以在这样的情况下，法律规定你要把土地交回给原来的集体。

　　主持人：那么就会有另外一些人有疑问，比如说城市原来的居民，现在既然没有农业户口了，那我是一个城市人，我能不能到农村去承包土地呢？

　　陈锡文：这个也是法律规定不可以的。我们《农村土地承包法》第5条规定的很明确，集体经济组织成员有权承包本集体经济组织发包的土地。

　　主持人：您强调成员。

　　陈锡文：这里头很重要的一个，农民实际上从一定角度讲，一个户籍，一个集体经济成员，这是两件事情，户口改变了，但是他没有放弃他的集体经济组织成员的话，那么他当然仍然有这个权利，就是我刚才讲的，如果没有到县级以上的省市。

　　同样的，如果一个地方的户口，城乡之间没有区别了，那么原来的城镇居民说我可不可以到农村去承包土地，很可惜，你没有成为某一个集体经济组织的成员，所以你不能去承包这个集体经济组织发包的土地。

　　主持人：那么宅基地能不能买呢？

　　陈锡文：宅基地我们国家规定，如果要买卖，就这个地来说，只能在本集体经济组织之内，因为每一个农民获得宅基地的前提是你作为这个集体组织的成员你才获得的，所以他是以成员权获得的宅基地，这个宅基地是无偿获得的。所以如果你要买卖，也就是说当这个村宅基地比较紧张了，别的农民家庭子女长大了，需要宅基地，你又不需要我的宅基地，这种情况下可以买卖，但你不能买卖给非本集体经济组织的成员。