专家：地方政府大胆改革可反推大部制改革力度

　　专访国家行政学院教授汪玉凯：

　　地方政府大胆改革可反推大部制改革力度

　　刘展超

　　[ 地方领导人用什么样的思维来应对金融危机，是改革的思维，还是传统的思维？

　　一个比较理想的结果是：政府用改革的方式应对了危机，同时也让自身的改革前进了一步 ]

　　国务院层面的大部制改革已经暂告一段落，自2008年9月份开始，地方政府机构改革也逐步启动，到明年3月份以后，会进入大面积推开阶段。

　　2008年年终已到，回首以大部制为目标的本轮政府机构改革，一年来成败得失几何，又有哪些经验教训可以借鉴？为此，《第一财经日报》采访了长期关注政府改革的国家行政学院教授汪玉凯。

　　距目标尚有距离

　　《第一财经日报》：回首2008年，怎么评价本轮政府机构改革的得失？

　　汪玉凯：从一年的实践来看，整体大方向是按照十七大的决定以及中央部署来推进的，一些动作和当初预期的有差距，但整体上也算迈出了较大的步伐。主要的改革包括三个方面：一是改善宏观调控部门的职能，通过内部理顺关系，职能调整，部门配置等，相比之前，还是迈进了一步，比如调整了发改委的一些职能。

　　二是在探索大部制上迈出了一步，组建工业和信息化部以及交通运输部，在新的形势下，探索行业管理职能。工信部没有采用直接管理，而是间接管理的形式；交通运输部虽然还没有把铁道部纳入进来，但这个框架已经搭建起来了，目前铁道部还没有完全政企分开，将来分开以后，作为管理部门肯定要划入大的交通运输部。

　　第三个方面是强化了社会管理，强化公共服务职能，组建人力资源和社会保障部、环境保护部、住房和城乡建设部，这几个部委都是和民生有关系，职能被强化。

　　《第一财经日报》：本轮改革与预期目标的差距表现在哪些方面？

　　汪玉凯：从国务院层面来讲，最大的差距是在于受到了严重的部门利益干扰，改革过程中各方不断地讨价还价，改革和部门利益之间也在进行博弈，即便不能说部门利益占了上风，至少改革的力度比人们预期的要小，改革受到很大阻力。比如，应该推出的一些大部委没有能够顺利地推出来，像大农业、大社保、大文化都没有推出，而这些原来都是社会期待的。

　　此外，尽管这次改革是一个长期的过程，要看到2020年，并非要在五年内完成，但在转变职能、优化结构、理顺关系、提高效能方面，现在看来推进的力度也是不够的。

　　当然也有我们2008年遇到了一系列自然灾害等外部因素的影响，但总体上还是更多地受到了既得部门利益的干扰，导致改革的力度小于预期。

　　寄希望地方解决中央难题

　　《第一财经日报》：改革进程与预期有距离，下一步该如何推进？

　　汪玉凯：不如人意的地方希望能够在地方上予以解决。

　　2008年9月份出台的《关于地方政府机构改革的意见》中，明确地鼓励地方更大胆地探索建立大部制机制，所有的国务院部委都不能要求地方上建立对口的部门和单位，这就给了地方更大的自主权，在总量控制的范围内，把权力更多下放地方政府。

　　这主要体现了一种理念，即希望地方政府能够在这次以大部制为重点的行政体制和政府机构改革过程中进行更大探索，发挥更大推动作用，全国有30多个省市，300多个地级市，还有2000多个县，如果这些地方改革的力度比较大，又能符合本地实际情况，他们的成功经验反过来又可以推动上层。

　　《第一财经日报》：但就像部委层面一样，地方的政府机构改革也会遇到阻力，这些阻力会表现在哪些方面？大的内外环境变化是否会对地方的政府机构改革产生影响？

　　汪玉凯：首先，地方机构改革也会受到大形势变化的影响，明年3月后地方政府开始全面推开改革，就是在应对金融风暴的大背景下展开。

　　尽管给予了地方更大的自主权，希望地方能够更大力度地整合部门，推行大部制，加快推进省直管县的力度，但最终能够在多大程度上落实，还取决于地方本身应对金融风暴方面的成效。

　　其次，这也取决于地方领导人用什么样的思维来应对金融危机，是改革的思维，还是传统的思维？如果领导人有魄力和远见，会从金融危机中看到机遇，在中央政府改革的基础上，加大地方政府改革的力度和步伐，减少与民争利，改善政府在民众中的形象，降低政府运营的成本，用更多的精力来给中小企业解困。政府如果在这方面改好了，正面作用会很大，反之，负面作用也会很大。

　　而这些做法都与政府行为和管理思维有关。一个比较理想的结果是：政府用改革的方式应对了危机，同时也让自身的改革前进了一步。

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