国际金融危机以后，这个金融危机的实际范围之广、影响之深、冲击之大是前所未有的，不光影响到虚拟经济，也影响到实体经济，也影响到人们的生活，影响到人们的灌南，美国采取救市措施以后，采用了国有化，国有化以后，大家有一些议论，有的说美国也在搞社会主义，叫美国特色的社会主义，总统查韦斯也说，我们都搞社会主义，搞国有化了，现在提出的问题，是不是国有化就是社会主义，理念上就发生了一个变化。
在国内，有一些反应，说美国搞国有化了，对中国的市场化提出怀疑了，市场化就是市场对资源的配置发挥基础性的作用，这个定义不行了，应该是行政来配置资源。有人说市场化过了头了，不行了，有些问题，都是市场化搞成的，有的人干脆说是计划经济好，搞了半天，市场化不行了。为什么出现金融危机，还是市场化不行了，所以要回到计划经济的老路上去。当然这是少数的观点，但是这种少数的看法也值得我们重视。
现在的一个问题就是，是不是国有化就等于社会主义，国有化就是社会主义，计划经济就是社会主义，行政就是社会主义，实践证明，这种理念是不对的。从历史来看，恩格斯已经批判过，他说搞了国有化，把铁路和烟草公司国有，是冒牌的社会主义，他说如果国有化是社会主义，拿破仑是社会主义创始人之一了，因为拿破仑那个时候也搞国有化，希特勒也搞过国有化，从这个理念，笼统地说，国有化就是社会主义，这是错误的。苏联垮台的时候，国有化90%都多了，为什么这么高比例的国有化，它的社会主义制度继续下去，没有支持苏共继续执政，这个问题值得我们思考。所以不能说笼统说搞了国有化就是社会主义了。
刚才讲的国有化是不是社会主义，第二点讲我们从我们的市场化改革的方向是经过艰苦的探索，曲折的道路花了很大的代价才得出来的，来之不易的，不能把它否定了，我们过去认为计划经济就是社会主义，现在要回到计划经济时代，那能行吗？举两个案例就可以说明，计划经济的弊病在50年代就暴露出来了，在沈阳，有两个厂，一个是沈阳变压器厂，一个是沈阳冶炼厂，这两个厂，两个厂两墙之隔，当时之间没有联系，变压器厂需要大量的铜，冶炼厂的铜提供给全国，变压器要的铜又从全国调配，当时确实很傻，为什么呢？因为都是计划经济，都是从部门提出，高度集中，所以有句话叫一统就死，那么一死就叫，一叫就放，一放就乱，一乱又统。这个案例值得我们思考，你还回到那个计划经济，行吗？
第二个案例，1956年上海天气很热，企业为了不影响生产，企业需要去增添降温设施，那个时候没有空调，就是鼓风机、风扇，但是企业没有自主权，怎么办呢？就要打报告，报告经过十一个部门审批，结果最后审批完毕，夏天过去了。这是实实在在发生的事情，我们都经历过。所以当时，我就写了一篇文章，叫《企业要有一定的自主权》，企业没有自主权不行，产供销、人财物都是政府掌握，企业没有自主权，企业不成为企业了，所以要有一定的自主权。后来1956年12月6日，人民日报第二版发了，是一个漫画，审批下来才能干，没有审批不能干，这是计划经济的一个特色。这两个案例说明，你要回到计划经济不行。
原来我们国家觉得计划经济不能动，神圣不可侵犯，历史上就是计划经济、社会经济，后来觉得没有市场是不行的，所以第二大提出计划经济为主、市场条件为辅，为什么以计划基础为主呢？因为计划经济是社会主义的制度，我们不能动摇，所以要为主，再搞一点市场条件。到了84年，看了这个也不行，提出来商品经济的概念，中共中央关于经济体制改革决定的时候提出了双体制的概念，提出这个概念也不容易，有人认为，就是计划经济不能动，不能提商品经济，提了商品经济，和计划经济是对立的，所以只能提商品生产和商品交换。我在参加84年的中共中央决定起草会，根据我的调查，哪个地方搞了商品经济，哪个地方经济就活，哪个地方就比较富裕，所以我是主张搞这个，提出商品经济很不容易，没有办法用经济体制改革研究所和经济体制改革研究会的名义，在西苑旅社开的会。商品经济使社会主义经济的必经之路，同时计划经济讲市场经济为主的概念合适不合适，大家认为这个不对称的，所以后来提出意见，中央领导同志也很重视。
中央反复征求各方面的意见，最后提出来，社会主义经济在公有基础上的有计划的商品经济，有人也反对，但是中央提出来有计划的商品经济，这个问题还没有解决，有人说有计划是主要的，所以还强调有计划，这个问题还没有解决，到了十三大提出来，我们要国家调剂市场、市场引导企业，而且提出来，要建立计划与市场内在统一的体制，十三大我没有参加起草，但是我提了三条意见，第一，计划市场都是一种手段和方法，不是社会制度的属性，第二，用经济合同取代指令性计划。第三，随着改革的深入、经济的发展，计划和市场结合的形式会发生变化。用指导性计划逐步取消指令性计划，这是一个趋势。当时我的意见转到中央，中央也考虑了，起草小组也吸收了这个意见。所以十三大里有一条，用经济合同逐步取代指令性计划。现在没有什么，是理所当然的，我们国家的利用同志考察了匈牙利，说匈牙利取消了指令性计划，回来之后，这个消息引起了很大的争论和批判，说指令性计划怎么能取消呢？取消了指令性计划就是取消了计划基础，取消了计划经济就是取消了社会主义，当时计划经济就是指令性计划。所以这个争论还是很激烈。
到了90年代初又反复了，有人在报纸上，人民日报上发表文章，说两种改革观，一个资本主义改革观，一个是社会主义改革观，你搞的是资本主义改革，那时候叫资改派。在这种情况下，中央提出来，计划经济跟市场调节相结合，所以不断地变化，后来小平同志觉得不行了，就南方谈话，小平同志讲了计划和市场多种手段和方法，社会主义有市场，资本主义有计划，为什么不能搞市场经济呢？提出了这样一个问题。根据小平同志南巡讲话，后来十四大提出来，我们的改革目标是建立社会主义市场经济体制，所以我们的社会主义市场经济体制的目标方向，经过那么多年的探索，反复地争论，付出了代价，最后才形成了这个目标。这个目标是不容易的，不能随便来否定这个目标，这是我讲的第二点。
第三点，改革的实践证明，市场化改革的方向是完全正确的，我们不能倒退。
我们三十年为什么有那么大的变化，社会的面貌发生了大的变化，党的面貌发生了变化，人民的面貌发生了变化，我们实现了从计划经济向社会主义市场经济的过渡，从封闭、半封闭向全面开放的过渡。我们实现了从贫困落后逐步进入迈向小康社会，这三十年的变化哪里来的，就是因为改革开放，就是因为我们找到了市场化改革，过去我们没有找到方向，你管我管，不解决问题，还是计划经济，所以走了市场化改革方向，一系列数字我就不说了，小平的三个有利于，社会生产力得到了解放和发展，三十年的平均速度是9.8，世界排名从原来的第十位上到第四位，今年有可能超过德国，外汇储备将近两万亿，财政收入将近六万亿。所以三十年的实践也证明，市场化改革的方向完全正确。
第四，我想讲的，我们搞市场化，但是市场不是万能的，它也有失灵的时候，所以政府要发挥作用，政府要干预。另外，市场经济跟政府的有效监管应该是一个统一体，如果市场上没有政府有效的监管，那不是个好的市场体。体内在的要求需要跟政府的有效监管结合起来，但是政府的干预不能说。
中央十一届三中全会对建立社会主义市场经济体制的表述，就是要使市场在国家宏观调控下，对资源配置发挥基础性的作用，中共中央关于建立社会主义市场经济体制问题的决定里是这样表述的。到了十六届三中全会，我也参加了这个决定，三个关于经济体制改革决定我都参加过，这个过程我都知道。到了十六届三中全会，就是中共中央关于完善社会主义市场经济体制若干问题决定的时候，原来也准备按照十六届三中全会表述，建立社会主义市场经济体制就是使市场在国家宏观调控下，对资源配置发挥基础性作用，把现成的结论拿过来，但是我提出来几点意见，第一，宏观调控到底是市场经济的内容还是前提条件，我的看法认为，是重要的内容，但是不是发挥市场的前提条件，搞市场了，先宏观调控一下，我不是认为是重要的内容，不是前提条件。
第二，配置资源的主体到底是政府还是市场，我认为是市场，不能叫市场经济了，叫政府作为主体，不能叫市场经济了。
第三，谁代表国家，国务院说，我代表国家，那理所当然，到了省市，我也代表国家，到了县里，谁代表国家，大家都来代表，都来搞宏观调控，现代市场经济宏观调控没有学会，计划经济宏观调控很熟悉，下次我按照搞计划经济来搞宏观调控，那怎么行呢？非乱不可。
所以后来我的意见中央也接受了，所以十六届三中全会使用了更大程度上使市场资源配置发生基础性的作用，但是我们现在好像起草的过程，大家不是全面了解，最近人民日报发了很多文章，评论员文章，纪念改革开放三十周年，人民日报的文章里还是说，还是在国家宏观调控下对资源配置发挥基础性作用，我想是不是要改变十六届三中全会的看法。胡锦涛总书记在11月28日，在党外人士座谈会上的时候，他还是讲，要注意发挥市场的基础性作用，总书记按照中央的表述得很正确。前几天人民日报记者采访，我说这个什么意思？是不是要改？为什么还用十四届三中全会，没有用十六届三中全会的，他说我回去反映反映，后来他跟我说了，谢谢您的建议、提醒，我们起草的人也要好好学习。这是不一样的，所以我讲了，国家宏观调控非常重要，政府必要干预是需要的，但是因为还是要发挥市场的基础性作用。
第五点，我想讲一下政府投资扩张要注意扩大消费需求，要注意跟完善市场机制结合起来。现在市场低迷，经济下滑，在这种情况下，政府采取扩大投资，完全有必要，但是这个扩大投资怎么样要操纵市场，不要造成旧体制复归，要跟刺激消费需求结合起来。我们97年亚洲金融危机以后，我们也是采取政府的投资，扩大内需的办法，但是从统计的数字来看，扩大投资的结果往往跟居民的消费不是成正比的，居民的消费下降。97年的时候，居民消费占GDP45.2%，现在占35.8%，下降了将近十个百分比。我们要注意怎么样促进消费，不要光是政府投入了，中央出四万亿，到了地方加起来大概十八万亿，所以有人担心，又要搞大锅饭，第二，扩大政府消费，第三，是不是会造成腐败，中央的一千亿也好，国家发展改革会议，居民的居住条件特别是低收入者注意到问题，同时也提出来，钱怎么用，是否会造成腐败，中央派出检查组，我最近去了湖北，有一个教育部的纪律检查组的组长带着一个检查团，我问他，你们需多长时间，他们说三个月，说中央下了决心，但是成绩怎么样，用得好不好，是不是用到刀刃上，是不是造成了腐败，如果不注意的话，也有这个可能。
这个是讲我们政府投资的扩张，怎么跟改善民生、刺激消费同完善社会主义市场经济体制结合起来，人家的担心还是值得注意，97年大家担心的问题，尤其是没有刺激真正的消费的问题，我们会总结历史的经验。我们政治经济学非常重要，也成立了研究中心，怎么结合实际来研究这些问题，这些现象从政治经济学的角度，我们怎么样判断，怎么解释，我讲完了，谢谢大家！（责任编辑：秦华(实习)）
(责任编辑：王雪)
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