大量持有美国国债的利与弊
李小萌：你好观众朋友，这里是正在直播的《新闻会客厅》特别节目中国信心。一段时间以来，有一条消息人们一直在关注着，那就是中国超越了日本，成为美国国债最大的境外持有者。截止到2008年9月末的数据显示，中国持有美国国债的总额已经接近了六千亿美元。
赵锡军：我想在目前这个时刻，持有美国国债是一个比较理性的选择。因为外汇储备主要是用来投资，投资讲究一个所谓的增值保值，看在这个时期什么样的投资能够给你带来比较好的增值或保值。在这个事情上，我觉得美国和美国国债方面相对来讲能够起到这方面的作用。
李小萌：增值和保值的原因是什么美国国债？
赵锡军：一个就是说美元的汇率目前来讲相对还比较稳定，或者是说它有一定的这种，比起其它的货币，像欧元、日元，有一定的升值的趋势，这样，不至于因为贬值，持有的国债缩水，这是一个原因。还有一个原因，就是说美国的国债市场从深度和广度来讲都是比较大而深的，你在买卖的时候，可能对价格的影响会很大。如果说是换了其他的产品，可能你稍微买一点，价格会升得很高，抛一点，价格就跌得很低，波动比较大。
李小萌：赵所长的观点就是在当前这个时刻，持有美国的国债可以做到增值或保值。张斌？
张斌：对于目前持有过多的美元国债是有很大的担心，为什么呢？我们知道，因为购买美国国债是一种投资，这个投资合不合适呢？首先要看你投资的目标是什么，作为一个短期投资者，他可能侧重于波段性的操作，短期内的收益，账面上的收益。但是作为一个价值投资者，他更看重的是中长期的一个安全和收益的权衡。我想国债方面的投资，因为外汇储备毕竟是一个国家公民的储蓄，这个保值应该是第一位的。我们既然讲到保值，一个最根本的原则就是多元化，资产的多元化，要放在不同的篮子里。
李小萌：我们先说美国国债这一部分，刚才赵所长讲了，可以做到保值和增值，你不同意？
张斌：这个问题是美国国债在我们总的外汇储备里面的比例已经非常高了。如果把美国的国债和美国的债基国债加在一块，这两块美元资产肯定要超过人民币。这样，这里面的潜在风险是很大的，尤其是目前这种情况下，美国为了救市，它不断地发钞票，它有一个外号叫做“飞机笨”，“飞机笨”是什么？他驾着飞机从天空中往下撒钞票，为了救市，为了解决美国面临的金融危机，你这样给人发多了，我发了很多，这个市场流动资金又多起来了。未来的美元，如果短时间内通货膨胀也好，或者是怎么样也好，都会让这个资产，美元的这个国债资产面临未来一个风险。
李小萌：好，所以张斌就认为，现在美国的国债不一定能够帮我们实现保值和增值了，您的观点？
赵锡军：我想确实有一些担心，因为任何资产都不可能在很长时间内维持价值的稳定，它肯定会随着环境的变化、供求关系的变化，发生价格的波动。所以我们需要找到一劳永逸的办法，说我把我的外汇储备找到一个，我投出去了以后，这个资产我就躺在床上什么都不管了，这个可能是办不到，永远也办不到。所以这个管理总是一个动态的过程，这个阶段，这个时期，什么样资产最能保值和增值，那我就多投一点，过一时期它变化了，我再调整，关键就是说你要预期到什么时候发生变化，在它变化之前，或者刚刚开始变化的时候，你要尽快调整，我觉得这个可能是一个核心问题。
李小萌：赵所长是说当前的情况下？
张斌：赵所长的观点、他的判断，前提是你要很聪明，你聪明到你可以判断市场究竟是涨还是跌，价值是高还是低？最起码我个人来说，我是比较保守，我没有觉得我那么聪明，我没那么聪明我怎么办呢？我有一定的原则，我有一个多元化的原则，哪怕你市场有很大的波动，我受的损失也没那么大。我坚持一个稳健投资，坚持一个多元化的原则。
李小萌：我们在强调多元化，说到这儿，我们请郭佳把网友提的问题带进来，可能毕竟是一个多元化，平常大家有很多概念涉及得不是很多，来看大家问的什么？
郭佳：其实我今天在网上搜集网友的问题，我看到很多非常直接和非常普遍的问题，其实这个也是我想要问的，因为我在看这个选题的时候，我也会先来问这个问题，比如说网友会问，到底什么是美国国债，美国的国债跟我们所知道的这个国库券有没有区别，它跟美国的经济是什么样的关系？
李小萌：两位谁来做一个解答？
张斌：我简单说一下，很简单，美国政府向私人部门借钱，他借了钱之后发给一个凭证，这个美国国债是有国家的信用，美国财政部担保他以后借你这笔钱，不仅是要还本，而且要付息的。
李小萌：这个美国的国债和我们之间，我们所熟悉的我们国家国库券相比的差异在哪？
张斌：道理是一个道理。
李小萌：道理一样，用法也完全一样吗？
张斌：那就看你这个财政部门往哪发了，这次救市你看到它不太一样，他们可能就金融机构，咱们搞基础设施建设，用法可能不一样，但不管怎么样，都是政府向老百姓借钱。
李小萌：好，郭佳，我们再找一个问题，请赵所长回答。
郭佳：我们有的网友就问，为什么我们的外汇储备一定要拿去买美国的国债，而且买得这么多呢？我们很多网友都在关心这个问题。
赵锡军：对，这是一个大家比较关心的问题，就是我们用外汇储备为什么要去买它的国债，而且买得那么多？我想首先为什么要买，因为你作为那么多的外汇储备，我们有将近一万九千亿的外汇储备，你总是要投资出去，你或者不投资，你就持有这个外币的现金，外币现金放在一个库里头，你要让人看着，那一万九千亿可不少，那看起来很麻烦的，所以你必须投资。投资可以让别人帮你看着，你可以减少看守的成本，然后投出去你要选择哪些比较好的。目前来看，就是我刚才说的那个理由，美国的国债市场流动性应该是说在所有资产中的流动性是比较好的。另外，它的深度和广度，交易的时候对价格的影响，是比较稳定的。另外，相对来讲，美国经济的这种实力比其它各国的经济来看，还是比较强的，现在毕竟是世界第一位的，也支持了美元。这样一来，种种种种理由都让你不得不选择美国国债作为主要的投资对象。
李小萌：虽说一上来，两位的观点表面上看非常的对立，一个是说利大于弊，一个是说弊大于利，但是到现在我还没有听到你们的观点真正在什么点上碰撞起来了，这是为什么？你们的碰撞点，矛盾点集中在哪呢？
赵锡军：我想可能从我的理解来说，更多从投资这个角度来看待美国国债。我理解张斌的多数意见，他更多从外汇储备，储备资产这个角度来看待这个问题。
李小萌：那我先按您的理由，从一个投资的角度，选择一个比较好又稳定的投资产品来说，你觉得利大于弊，张斌是不是同意这个观点？
张斌：我并不否认美国跟其他资产比较起来它的优势，确确实实它的流动性、安全性，在这次金融危机的爆发中，大家都买国债，可见美国国债安全性受到大家认可的。
李小萌：恰恰证明了我们之前的选择是对的？
张斌：但是这里面有一个问题，你买了很多，而且在你的总的资产比重里面越来越大，这里面的问题是，一旦它出了问题，那你的损失就会非常非常大，从安全的角度上看，这里是有一定的冲突的。
李小萌：那我们就说说它有可能出现什么样的问题，好不好？
张斌：有几方面的问题，其实现在最大的担心，我最大的担心就是什么，短期内美联储为了救市，不惜代价地发货币救市，货币发行得多了，美元的资产价值就会受到影响，美元未来可能会面临贬值，而美国国债发多了，这个国债的价格也会要下降，这都会让我们的资产受到损失。如果美国出现通货膨胀，那你拿的美元，意味着你的真实购买也在下降，如果美国出现通货膨胀，还会带来什么，我们的石油价格会很高，石油价格很高意味着什么呢，你的外汇储备的真实购买力 ，因为我们拿外汇储备最根本是为了花掉它，不是为了拿一包纸，我们是拿了这个以后还要用的。当我们发现我们拿了这些纸以后，能买来石油，能买来我们需要的东西越来越少的时候，我们就损失，因为我们不光看要靠账面价值，我们要看它的真实购买力，这是实实在在的价值，所以说这个里面的风险是很多的，所以说这也是我们的一些担心。
李小萌：像他说的这些担心，我想您也应该是存在的？
赵锡军：对，因为作为投资来讲，本身是有风险的，任何投资都是有风险的，这是一个市场经济的价格，它的价值都是在波动的。更多的在变化，都会可能带来这种风险，就是我们能够做的，我觉得两个方面的原则我们要坚持。一个就是说你肯定要趋利避害，这是一个原则，尽可能选择风险小一点的，然后相对稳定，选择投资回报率高一点的产品进行投资，也比较好脱手的这些产品去投资。我把这个原则放在了第一位。我理解张斌博士说的话，尽可能要多元化，就是说你不能把所有的资产放在一个投资的品种上面，避免这个品种出问题，所有的投资都会出现损失，多元化以后，一个品种出问题，其它的品种可以弥补它的损失，这是多元化的原则，我觉得他把这个原则放在了第一位。
李小萌：既然我们现在在讨论，该不该高额的持有美国国债，我们就要看，美国国债发行之后，究竟用来做什么，通过一个短片了解一下。
【短片：金融危机下美国举债救市】
解说：2008年9月，美国由引发的金融危机愈演愈烈，美国第一大投资银行雷曼兄弟在得不到美国政府的担保后，宣布破产，使得形态进一步恶化。随后，政府将大规模救济市方案提交国会，同时世界各大经济体纷纷出台救市措施。
2008年10月3日，美国通过七千亿美国的救市计划，用来拯救即将崩溃的美国经济，而根据美国国家广播有线电视公司报告，这项计划中最大的部分是由美国政府通过发行债券的形式借钱消费，以购买由华尔街金融机构发出的超过五千亿美元的按揭及相关工具，以拯救美国的金融危机。
美国财政部的统计显示，2006年末，在公众持有的国债中，44%由外国投资者持有，而当中的66%是由其他国家的中央银行持有，尤其是日本银行和中国人民银行。2007年美国的GDP约为13.66万亿美元，逆外债有8.97万亿美元。约占当年美国GDP的65.5%，净外债为3万亿美元，是世界上最大的债务国。
2008年美国国债总发行已达到10.0247万美元，而就在2008年9月底，中国持有的美国国债是5850亿美元，取代日本，成为美国最大的债权国。
【演播室访谈】
李小萌：刚才我们两位来宾虽然观点有对立，但是有一个共识是说，在现有情况下要选一个好的投资产品，其实美国国债不失为一个比较稳妥的选择。不过我们也看到在这一年当中，我们的增持是非常快速的，有一个图表我们来看一下，这是中国持有美国国债的一个增持的图表。从2007年7月份一直统计到2008年9月份，我们就取这个一年作为区间，2007年9月份是3956亿，对吧？然后到了9月份，就到了将近6000亿了，这是一个非常快速的增长。先来帮我们解释一下，这个现象出现的理由是什么？
赵锡军：我个人的理解是这样的，主要是我们的外汇储备在这两年中间增加的非常之快，特别是在2007年，我们的外汇储备增长了4660亿美元，这个规模是非常大的，这些外汇储备增长必须得给它找到一个投资的去向，比较好的就是我们可以选择的，模式比较多的就是美国国债，这是一个被动的状态，你没有办法。
李小萌：好，我们外汇储备的增长，这是一个重要的理由。另外其实这个增加的区间也恰恰是美国次贷危机的影响，越来越明显的这样一个区间，跟这个之间的关联性是什么，这个问题我们请张斌回答？
张斌：我想其实我们是迫不得已，像刚才赵老师的观点一样，第一点来说，打个比方，对你来说，突然一下子给了你很多很多钱。
李小萌：那我很高兴。
张斌：你很高兴，你怎么办呢？第一件事，你很难一下子把这个钱花掉，作为投资，短期内你怎么办呢？很多钱你就存在银行里面去了，美国这就相当于存银行。一下子咱们来了这么多钱，但是我看到金融市场上非常不安定，比较而言，美国国债可能是最安全的一个资产。
李小萌：也有人把这样的行为理解为我们在帮助美国？
张斌：我并不认为我们是在帮助美国。
李小萌：那我们是在帮助自己吗？
张斌：我们是不得已而为之，谁让我们增加了这么多的外汇储备呢，怎么办，一下子不知道。
李小萌：赵所长，你在笑的是什么？
赵锡军：我觉得说到这个帮助美国，也是被动的帮助。实际上就是你买了它的国债，相对来讲，它获得了资金，然后拿资金再去干别的事情，正好你刚才提到这个问题，这个期间，它可能要救助美国的金融机构，救助美国的一些市场，它要花钱，正好把这个钱花在这个上头了。它救了金融机构，这个金融机构可能就不会破产了，而我们有些国内的银行又去投资购买了这些金融机构的这些产品，它不破产了，我们的投资也可能保住了。
李小萌：也获救了？
赵锡军：在这个循环中间，可能相互之间利益就扯在一起了，东西也扯在一起了。所以我觉得这里头更多的就是相互之间避免了这个风险的进一步恶化。
李小萌：顺着这个图，我们进行下一个问题，就是这条红色的线，接下来我们是要让它持平还是上扬，还是往下滑，也就是说是增持、减持、还有持平的持有，两位的观点是怎么样，我们先听听张斌的观点？
张斌：我觉得应该是持平下降，能往这个方向走是最好。
李小萌：最好能够减持一部分，你同意他的观点吗？
赵锡军：我觉得要看这个具体的情况了。因为我们这个增长，说实话，持有美国国债的增长和我们外汇储备本身的增长，是目前这个经济结构和经济发展的一个结果，是一个结果。我们现在要调整它，调整结果难度比较大，你要在结果前面，产生结果的原因，要给它进行调整，可能这是真正能够解决这个问题。
李小萌：这可能是一个战略和战术之间关系的问题，我们就是说美国国债，您觉得这条线该往上还是说持平，还是往下行？
赵锡军：我觉得是从目前的情况来讲，如果我们的外汇储备还继续增长，现实的结果，至少我的内心我觉得应该是持平，这个观点我跟张斌博士是一样的，我希望它能够持平，甚至可能往下走一点。但是现实可能得要预期一下，那可能还是一个，可能会往上走。
李小萌：预期，我们还是无奈的选择，会选择增持，这个您也同意？
张斌：我认同。
李小萌：这会带给我们什么样的影响？
张斌：意味着我们未来可能承担的风险、损失会越来越高，这是一个无奈的选择，赵老师刚才也讲，他也认同，他希望是持平或者往下的。但是我们现在就是这个情况，我们还在不断积累外汇储备，拿到外汇储备你怎么办？比较而言，多多少少你还会拿钱去买国债。
李小萌：好，我们把这个悲观打住，听听网友有什么样新的问题？
郭佳：网友也很关心这个无奈的问题。有的网友就觉得，他本来觉得外汇储备是一笔很大的财富，可是现在专家还有媒体上也都在讲，买美国的国债是一种无奈选择，网友不明白，为什么我们一定要做这个无奈的选择，难道我们没有别的选择吗？比如说干脆自己拿着，或者说是干点别的。
李小萌：进入我们下一个话题，就是这个能不能更多元化地使用我们的外汇储备，其实我们也自己设计了几个选择的方向，咱们来看看下一幅图，来看一下。除了这个以外，还有没有更加基础性的问题，帮我们普及金融常识类的？
郭佳：基础性的问题，比如说我们的外汇从哪来？
李小萌：我们的外汇从哪来，我们先回答一下。
赵锡军：对，一般来讲，我们外汇无非是两个方向、两个来源。一个你卖出了产品，出口了，然后获得外汇；另外一个，别人来投资了，别人拿钱过来了，你获得了外汇。实际上，外汇的两个来源也构成了我们外汇储备增长的两个来源。我们来的外汇非常多，出去的非常少，就形成了结余，结余被国家用起来就变成一个储备了。我们最近几年，自从加入WTO以后，我们的出口增长得非常快，导致我们进出口的顺差越来越大。另外，我们的吸引外资的这种环境越来越好，吸引了很多资金进来了，这两个加在一起，就变成了比较多的外汇储备了。
李小萌：好，从今天节目一上来，张斌就在说外汇的储备要多元化，现在我们终于提到这个话题上了。俗话说，会投资的人不会把鸡蛋放在同一个篮子里面，所以我们把鸡蛋放在了五个篮子里面，咱们看看，美国的国债是一个，然后其他国家的国债是一种选择，商业投资是一个选择，石油矿产等等一个选择，发放给民众一个选择，然后还有其他。你觉得哪一条比较，除了美国国债我们在讨论之外，我觉得发放给民众也是不错的选择嘛？
张斌：发放给民众是可以。比如说举个例子。
李小萌：真的可以。显示我们的幽默。
张斌：举个例子，发给你两万美元你会怎么办，你肯定把它换成人民币，因为你在国内消费，一旦你把它换成人民币，你等于又把外汇卖给央行了，它又回去了。咱们讲花出去，你是可以花出去。花出去，最后又回来了。
李小萌：或者说我签了约了，我不换成人民币？
张斌：那不能够签约的，你既然把钱给人家了，你不能够干涉，我不能够要求你，这个钱你该做什么，不应该做什么，没有办法约束。
李小萌：如果存到外国的外行，都想要这笔钱啊？
张斌：可以，你可能存到外国银行里面，或者你自己做海外的投资，这样也可以，但是这里面就有一个比较问题，收益怎么样，从一个国家的层面上看，你敢确保你的投资收益率，比国债、国家外汇储备投资收益率就更高吗？
李小萌：我不敢。再看看其它的方向，其他国家的国债可不可以增持的多一些呢？
赵锡军：实际上我们一直在做这个事情。因为我们的外汇储备在不断增加，在增加的部分里头，一开始我们是持有美国的国债比较多，但是后来因为美国国债总量在不断增加，增量部分我们就可能更多地用来买其它国家，比如英国的、欧洲的、日本这些国家的国债，这个已经在做了，但是由于这个在做的过程中间，市场上面是在随时波动的，肯定是你要对这个波动给予反应。比如说欧元在贬值了，你明知道贬值，你还持有它的这种资产，肯定不是特别明智的选择，所以有的时候可能会根据市场的波动来调整。这样一来我们可以看到，刚才那个镜头，持有美国国债的时候，有的时候是增长得比较快一点，有的时候并不是那么快，这说明我们把它投到其他的地方去了，是有这样的。
李小萌：另外也有人说，我们可以拿这笔钱去买石油，现在石油便宜，存一点吧？
赵锡军：这个问题相对来讲，严格来说，它不是一个国债投资的问题了，它不是外汇储备投资问题，是外汇储备之前形成外汇储备这个规则要发生变化了，比如说我做进口，做进口以后，我的顺差就少了，顺差少了，外汇储备就少了，用不着后面再去投资国债了，是解决这个问题。
李小萌：不是投资的渠道？
赵锡军：对。是多进口。
李小萌：比方说还有商业投资，我们把它解释为，比如说买一些外面好的公司的股票。
赵锡军：张斌博士刚才讲到的一个观点，外汇储备的投资是国家的一个特定的资产，它是有特殊性的。一般来讲，国内投资的一个风险相对来讲比较大，波动比较大的，比如说股票类的东西，通常情况下投资比较少的。当然如果说你把它单独批出来了，说我这个不是作为外汇储备来用，我把它作为投资的基金来用，你可以说，按照投资基金的这个管理原则，可以更多的来选择，包括商业性的投资，而且这是我们在前年开始采取一个新的对策，就是成立一个股权基金，我们中国投资公司。中国公司来做这个事情，也是在做了现在，但是目前看，现在这个市场并没有特别大的影响。
李小萌：现在这个其他，我们请张斌把其他有什么选择？
张斌：我想因为这里面我看有一个答案，我觉得用的都不过瘾，我觉得最过瘾的用法是，我们这个外汇储备，刚才赵老师也讲了，它其实是来自于我们出口大于进口的部分，很重要的。出口怎么来呢？其实是我们很多沿海里面的一些工人的血汗钱，但是这部分钱等于说他们勒进了裤腰带，然后把这个柴火攒起来的，这个钱用不掉，现在都在贬值，看着很让人心疼。怎么用它呢？我提个极端点的个例，我们可以把这个钱，从国外进口，因为进口商品当然是一个渠道了，我们能不能进口一些，不说进口，这个词不好，我能不能引进一些人，比如说我们从国外引进十万个教英语的老师到中国来，我们从国外引进十万名教计算机的老师，这些老师来干什么呢？他就教我们的农民工，现在我们农民工因为出口的问题找不到工作了，这些人就来教我们的农民工去学英语、学计算机，当作人力资本投资，这样我们就可以把外汇储备花出去了。而且花出去，我们是花到最需要这些钱，为什么？因为中国未来经过增长，最根本取决于我们人的素质，而年轻人里面农民工是很大一部分，他们在素质上现在得不到足够的教育、医疗帮助，我们用这些钱就帮助他们做人力资本投资，我觉得这也值得。
李小萌：很大胆的想法，不是买国债、买股票，我们买人进来，你同意他的这个大胆的设想吗？
赵锡军：我觉得这个也是我们现在正在做的一件事情，因为我们每年有很多的留学生，越来越多在海外留学，这实际上就是说是另外一种进口人力资源的，进口教育服务的一种方式，我和张斌博士，他是从直接把外国的这种老师引进来，我说把我们送出去，这两个有类似的结果，当然是非常重要的。
李小萌：就算你们两个方式都实行，能占到多大的比重呢？
赵锡军：这是另外一个问题了。哪些方式手段能够来更好地使我们的这个外汇储备的增长能够维持一个比较合理的比例，核心的问题就是说我们目前的经济结构，这种外贸结构是不是能够更合理一些。
李小萌：好，我们再听听郭佳这边还有什么问题？
郭佳：我们的网友就是说，一谈到外汇储备的使用问题，老是感觉到一种无奈和被动，我们能不能够把这一大笔钱全部自己拿着，都变成现金，然后我们等着别人来借，这样我们能不能够变得更加主动一些，我们留着，让他们来借我们的。
赵锡军：这就是一个很好的主意。我们现在也在考虑这个问题，有人说我们可以多购买一些黄金，提高我们黄金储备的比例，有人说我们可以把外汇储备放在这儿，让美国人到我们这来，把这个债券到我们这来买，而不是我们去买他的。或者是说让其他的一些国家到我们这来，所谓的一个新产品叫“熊猫债券”发行这个东西，这个也是可以考虑的，这也是提高人民币将来的一个地位。你可以到中国来换人民币债券，拿着人民币你再去换成美元，你拿回去用，我把我们国家的金融市场做大了，把人民币的市场做大了，让别人进来，但这个我们需要一步一步做。
李小萌：等开始实施的时候，金融危机没有一个过程？
赵锡军：对，尽管金融危机过去了，但是我们这个市场做大了也不错。
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