欧盟可能鼓励能源公司就俄乌中断供气提出上诉

　　《新闻1+1》：俄乌“斗气”何时休？

　　俄罗斯、乌克兰再次上演“斗气”之争，是祸起久而未决的债务问题，还是源于燃气价格和过境费谈判破裂？一个表面看似商业之争的波澜背后有着怎样的政治根源？

　　俄乌“斗气”殃及欧盟，17个欧盟国家天然气供应短缺，能源风波演变为政治决裂，寒意中的北欧将如何过冬？牵绊俄、乌、欧三方的利益博弈又将如何收场？《新闻1+1》为您解析。

　　主持人（董倩）：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　这个冬天欧洲遇到的是百年一遇的寒冷，而俄、乌之间关于天然气的争执却越吵越热闹。从表面上看，有人说，这无非就是一场经济之争，无非就是你说我的天然气价格到底是市场价还是内部价，我收你的过路费是多了是少了。但是事情远非如此，就像美国驻北约的大使沃尔克所说的那样，这场经济之争具有深刻的政治内涵。

　　争执无非就是争执的双方想从争执中获得最大的利益，但是我们看这场争执之后，谁才能够成为这场争执的赢家呢？今天我们演播室特别请到了俄罗斯问题的专家，中国现代国际关系研究院的副院长季志业先生为我们分析。

　　首先，季先生，刚才我提到了一个问题，就是争执，俄乌双方天然气之争，您觉得最后的赢家有可能是谁？

　　季志业（特邀观察员）：

　　现在还很难说谁是赢家，也有可能都是输家。因为到目前为止，争到现在为止，俄罗斯损失了8个多亿的美元，乌克兰是天然气没有得到供应，欧盟受到更大的伤害，虽然是俄乌在争，结果欧盟受害，也就是说这种无谓的争议可能对各方都没有好处。所以很难说，谁在这场争夺当中获得了什么最大的好处，我觉得现在还很难做判断，我们还要看事态未来发展的趋势。

　　主持人：

　　《新闻1+1》，不一样的解析，首先我们还是来关注一下一波三折的俄乌天然气之争。

　　（播放短片）

　　解说：

　　对于乌克兰和欧洲很多国家的居民来说，1月13日是个阴晴不定的日子，他们对温暖冬天的憧憬在几个小时里化为泡影。按照原计划，俄罗斯1月13日上午10时恢复向欧洲输送天然气，然而这一天，乌克兰政府并没有开启过境输气管道。

　　13号这一天的波兰似乎是俄罗斯和乌克兰天然气风波的一个缩影，从新年第一天开始，这场“斗气”风波持续了半个月，一波三折。新年的第一天，2009年1月1日，俄罗斯开始完全中断对乌克兰的天然气供应，中断的原因是俄乌双方在2009年天然气供应价格、债务偿还和过境费用等问题上未能达成协议。对此，乌克兰声称将动用储备天然气，但乌克兰的居民还是感到担忧。

　　基辅居民：

　　当然我们很担心，由于工资发不下来或者被减薪，我们可能会缺少暖气和食物，如果我们没有了天然气，不知道会怎样。

　　解说：

　　在欧盟委员会尽快解决纠纷的呼吁下，俄方表示在给乌克兰断气的同时，其他欧洲国家的天然气不会受到影响，并且将每天经过乌克兰输往欧洲其他国家的天然气供应量增加了两千万立方米，但这个想法似乎不切实际。1月2日，俄罗斯谴责乌克兰截留了其部分天然气，乌克兰则予以否认。

　　奥列格•杜比纳（乌克兰石油天然气公司总裁）：

　　我非常肯定俄罗斯现在减少了对欧洲国家的天然气输送量。

　　记者：

　　为什么？

　　奥列格•杜比纳：

　　这样（俄方）就可以指责乌克兰截留了天然气。

　　解说：

　　俄乌双方的斗嘴让天然气争端陷入了僵局。

　　1月6日，俄罗斯经乌克兰输送到欧洲的天然气突然大幅减少，其中输往保加利亚、希腊、匈牙利、克罗地亚、土耳其等国的天然气已完全中断。当天，欧盟表示完全不能够接受俄罗斯减少经乌克兰输往欧盟国家天然气的数量。

　　1月7日，俄罗斯与乌克兰方面无法保障全量输送过境天然气为由，完全中断了经乌克兰向欧洲的供气，欧洲数百万居民面临取暖困难。

　　迪亚娜•赫里斯托娃（索非亚居民）：

　　我们已经从寒冷中感受到了天然气危机，室外室内很冷，集中供热已经减少了，我们只能用电加热器取暖，但效果不一样。

　　解说：

　　其实在天然气问题上，俄乌“斗气”已非首次，俄乌围绕天然气问题的争斗已持续多年。过去，俄罗斯与乌克兰互为盟国时，俄罗斯以远远低于国际市场的价格向乌克兰提供天然气，随着两国关系恶化，俄罗斯便要求乌克兰以市场价格从俄购买天然气。2006年1月，俄罗斯曾因价格争端切断对乌天然气供应，导致一些欧盟国家的天然气供应也受到影响。如今，俄罗斯与乌克兰在天然气问题上大动干戈，成为一大国际热点，欧盟也卷入其中。俄乌两国间供气谈判前景如何？俄乌天然气争端的解决之路究竟在哪里？两国“斗气”何时才能拨云见雾，这些都是巨大的考验。

　　俄乌“斗气”，欧盟“受气”

　　主持人：

　　好，我们通过电话连线本台驻莫斯科的记者王溪来了解一下最新的情况，王溪，你好。

　　王溪（中央电视台驻莫斯科记者）：

　　主持人，你好。

　　主持人：

　　我们知道，13号俄罗斯开始已经向欧洲恢复供气了，几个小时之后就停止了，你给我们介绍一下现在的最新情况。

　　王溪：

　　确实昨天俄乌之间上演这场戏估计让欧盟非常地不爽。今天欧委会主席巴罗佐表示，很有可能鼓励欧洲的能源公司就俄罗斯与乌克兰中断对欧洲供气一事向双方提出上诉。另外，俄罗斯杜马和欧洲议会今天都开会讨论如何去面对此次天然气危机问题，欧盟表示准备建立一个120天的石油天然气储备库，并且寻找新的能源供应途径来规避这些风险。

　　另外由于保加利亚、斯洛伐克等很多国家受断气影响非常严重，实在坚持不住，今天，保加利亚还有斯洛伐克两国的总理先后和乌克兰的总理季莫申科、俄罗斯总理普京进行了紧急会晤，而且后来摩尔多瓦的总理也到了俄罗斯，与普京会晤。刚才三国的总理去了俄罗斯天然气工业股份公司，想让他们尽快跟乌克兰达成一致，恢复供气。

　　今天乌克兰表示，昨天俄罗斯向乌克兰输气，乌克兰在晚些时候自己全无保留全部都给了摩尔多瓦，但是摩尔多瓦对此并没有表示肯定，现在乌克兰表示，只要俄罗斯更换一个输气管道，并且向乌克兰提供足够数量的天然气，就可以在技术上完成向欧洲的供气，但是今天是不可能了。

　　主持人：

　　王溪，你给我们介绍一下，在俄罗斯当地媒体对于俄罗斯这一次采取的又一次断气的行动是怎么评价的。

　　王溪：

　　好的，他们的媒体今天我看他新闻频道有一个国际的综合反馈，大家都认为这场纠纷可能没有赢家，最终都会是两败俱伤。乌克兰和俄罗斯现在都被冠以了“不可靠”的供应国或者是传输国的称号了，欧盟自然是受害方，不是赢家。现在在这个金融危机能源价格持续低迷的情况下，俄罗斯断气后，俄罗斯国内的天然气企业他们受损失也不少。但是本次天然气问题上发难，俄罗斯还是非常有明确他自己的目的了。俄罗斯的媒体认为，他首先从国际政治上俄罗斯要反击北约东扩，从事打压乌克兰和其他独联体国家他们这种离心倾向，另外从国际经济上来说，他也是希望通过这次向乌克兰施压，能够完成对整个天然气管线的掌控，然后拥有该地区的天然气定价权，并且通过这种手段来挽回国际能源市场下跌的颓势。

　　主持人：

　　好，谢谢王溪带给我们带回来的最新报道。

　　主持人：

　　回到演播室，季先生，我们先来看一下，因为几天前说得好好的，俄罗斯准备经过乌克兰向欧洲供气，双方包括三方都已经达成协议了，为什么现在乌克兰又不让经由本国向欧洲供气了，什么原因？

　　季志业：

　　也不能说乌克兰完全不让供气，乌克兰是可以供气的，但是由于现在俄罗斯没有向乌克兰本身供气，只有向欧盟供气，所以它在供气的量跟这个管道本身的通过量是不一致的，所以气的压力按也就不足。

　　主持人：

　　您需要给我们一个数字，就是俄罗斯经由乌克兰向欧洲传输天然气的量在乌克兰通过的占到多少？

　　季志业：

　　占到80%。

　　主持人：

　　我们可以这么理解，既然俄罗斯经由乌克兰向欧洲输送天然气了，这不就意味着向乌克兰输送天然气了吗？

　　季志业：

　　但是因为三方是有国际协议的，也就是说每年俄罗斯通过乌克兰向欧盟、欧洲国家供应多少气，它是有协议的，俄罗斯在和乌克兰发生争气矛盾以后，俄罗斯说，我只是停了对乌克兰的天然气供应，但是没有停止对欧盟的天然气供应，但是对欧盟的天然气供应又是通过乌克兰的管道实施的，所以比较麻烦。所以欧盟在气不足的时候指责是俄罗斯，俄罗斯说我没少供应，是乌克兰偷了我的气，所以这里面矛盾就很多。这次虽然达成协议了，俄罗斯也开始供气了，乌克兰提出，你现在供气的这条管道等于是从乌克兰的最东北部到乌克兰的西南部，贯穿了整个乌克兰境内。

　　主持人：

　　乌克兰会不会认为，你往欧洲供气，走的是我的管道，我先把它利用为我自己用，它可以这么认为吗？

　　季志业：

　　这个按说是不允许的。

　　主持人：

　　但事实上呢？

　　季志业：

　　但事实上可能是这样，现在乌克兰解释，这里面有技术性用气，所谓技术性用气就是第一，你要把气打过去，必须有相当大的气压才能过去。第二，在整个运输过程当中，它有一定的技术消耗，这都属于技术天然气。你本来就供气不足，气压就不足，再加上技术消耗，所以欧盟就拿不到气，他是这么解释的，但俄罗斯不认为这样，俄罗斯认为，我供的气是足够的，我供的气是给欧盟的，但是你从中间拦截了一部分。

　　主持人：

　　所以说双方各执一词的情况下，这个时候就更需要观察员、监督者去看到底发生了什么。但事情如此复杂的情况下，为什么双方都不大愿意让欧洲的观察员到自己这方看到底是怎么回事？

　　季志业：

　　说实在的，在签这个协议的时候，首先是俄罗斯和欧盟签的，俄罗斯要向欧盟证明，它是愿意让欧盟来观察的。但是它有一个前提条件，俄罗斯的代表也必须参与这个联合监督小组，签完以后再拿给乌克兰签，意思就是俄罗斯向欧盟表明，整个过程不是我在欺骗你，我是真诚的，我也愿意你来观察，但是拿到乌克兰那里，乌克兰也签了，签了以后又加了一个附加条件，就是你另外每天向乌克兰免费的提供2100万立方米天然气。所以当时俄罗斯总统梅德韦杰夫就下令，这个条件我们不能接受，所以拒绝接受。在这样的情况下，欧盟再次出面，捷克总理再跑到俄罗斯，跑到乌克兰一个个去做说服工作，最后乌克兰把附加条件给撤了，这样才签下来。所以这里面就说明，各方还是想通过天然气之争达到自己后面的目的。目前来看，这些目的还没有达到，所以斗争还会继续下去，比如通过前一阶段的斗争，很明显，乌克兰占了一个下风。

　　主持人：

　　它不守信用。

　　季志业：

　　俄罗斯率先向欧盟证明，他是守信用的，变得乌克兰不守信用，这样乌克兰必须得向欧盟证明，我是守信用的，俄罗斯不守信用，所以他在整个俄罗斯已经供气的情况下向欧盟证明，俄罗斯还是没有供气。当然技术上他们怎么采取的手段，我们现在还搞不清楚，欧盟的观察员应该是在入口和出口同时观察供气状况的，但是这个里面究竟技术上在哪个口子上出了问题，欧盟观察员是怎么来判断这件事情的，现在还没有看到一个准确的报道。

　　主持人：

　　俄罗斯和乌克兰之间的天然气之争本来是他们两国之间自己的事情，结果这一次进入到新年之后，他们把大部分欧洲作为人质给裹挟进来了，整个欧洲现在给冻僵了。现在的问题就是，为什么两国之间的天然气之争非要把欧洲裹挟进来，他们彼此希望把欧洲裹挟进来之后达到自己的什么目的？

　　季志业：

　　应该说一开始俄罗斯并不想裹挟欧洲，因为俄罗斯觉得我只是向欧盟供气，我只是断了给乌克兰的天然气，就是说，因为乌克兰之间围绕着天然气价格，围绕着债务问题，没有达成协议，俄罗斯说，这样就停止向你供气，但是我还是会继续向欧盟供气。乌克兰觉得他没法跟俄罗斯再继续谈下去的情况下，他希望把欧盟拖进这个争斗之中，通过欧盟对俄罗斯施加一定的压力，所以乌克兰就采取了进一步拦截天然气的做法。这一拦截天然气，供气量就不足，所以到了7号哪一天，俄罗斯就干脆宣布停止供气。按说1号开始就减少供气量，这个减少的量，俄罗斯要原来按计划应该供应给乌克兰的那部分气，现在由于乌克兰从中拦截部分天然气以后，欧盟老叫唤，你该给我的气没给我，俄罗斯说，这不是我的问题是乌克兰的问题，如果不解决乌克兰的问题，我干脆不供气。所以到7号那天，普京下的命令就断了气。

　　主持人：

　　您给我们提供几个数字，俄罗斯输往欧洲的天然气多少钱一立方米？

　　季志业：

　　分两个部分，西欧部分是425美元/千立方米，输给东欧的国家是450美元/千立方米。

　　主持人：

　　他输往乌克兰的是多少钱？

　　季志业：

　　按照2007年的价格是179.5美元。

　　主持人：

　　2008年？

　　季志业：

　　刚才我说的价格是2008年的价格，现在马上就要2009年了，因为天然气的价格是每年要谈一次，它跟石油价格不一样，它是第二的供气量和供气价格、供气价格、运输价格谈一个一揽子的协议。在谈2009年供气价格的时候，俄罗斯提出218美元，乌克兰提出价格太贵了，我只能出201美元。俄罗斯说不行，这个价格要坚持，乌克兰说可以，你就通过乌克兰境内的1000公里的一千立方米的1.7美元的过境运输价格提高到两美元。俄罗斯说这不行，如果你要那样，我就把天然气价格提高到450美元，和供应给欧盟是一样的价格。应该说乌克兰这些年来一直享受着从俄罗斯供应的优惠价格。

　　主持人：

　　内部价格。

　　季志业：

　　甚至俄罗斯自己说，我们给自己国民供气的价格都跟欧盟差不多，而这些年来乌克兰在政策上又一直在走西侵的道路，要加入北约，要加入欧盟，还经常跟俄罗斯闹矛盾，俄罗斯说，既然你这样不愿意跟我在一起，不把我当兄弟看，为什么我还要按照优惠的价格给你天然气呢？所以在2006年发生争论以后，2007年双方就达成一个协议，要逐步提高对乌克兰的价格，以致到最后和给欧洲的天然气价格是一样的，就是按照国际天然气价格供应给乌克兰。

　　主持人：

　　所以我们也就不难理解，为什么有人说，俄乌之间斗的天然气的“小气”，欧盟可以去调节，但是俄乌之间“斗气”背后政治上的较量，这个大气欧盟恐怕是无法调节的，我们的节目稍后关注。

　　主持人：

　　其实俄乌之间的天然气之争牵涉进来的是一场大国之间复杂而微妙的政治博弈。

　　（播放短片）

　　新闻解说：

　　从目前的情况来看，俄乌“斗气”并没有给双方带来……

　　深受俄乌“斗气”之苦的欧盟7号已经决定……

　　……已经持续近两周的本轮俄乌“斗气”还远未结束。

　　解说：

　　“斗气”，这是很多媒体在形容俄乌两国天然气纠纷时的一个形象比喻。从昔日的盟友走向书院，再到如今的“斗气”其实不过短短几年的时间，有分析人士指出，这场“斗气”表面看是俄罗斯和乌克兰因为天然气价格发生的争执，实际上却是两国地缘政治地位演变的结果，隐藏着重大的外交与战略较量。

　　近年来，俄乌两国可谓磨擦不断，乌克兰在“橙色革命”后逐渐向西方靠拢，并积极加入北约，这引起了俄罗斯的不满，路透社分析说，俄罗斯认为，如果乌克兰与格鲁吉亚加入北约，北约将在两国境内部署军队，直逼俄罗斯西南边境，严重威胁俄国家安全，而北约十分清楚，一旦乌克兰加入北约，就意味着这个军事集团进入了俄罗斯的战略腹地。

　　与此同时，俄罗斯黑海舰队目前仍在乌克兰驻扎。乌克兰坚持让黑海舰队在2017年后卷铺盖走人，两人就黑海舰队问题发生的冲突不断。而让俄罗斯难以接受的是，乌克兰在与俄罗斯渐行渐远的同时却依然在用优惠价格享用着俄罗斯的天然气，新年前夕，俄罗斯总统梅德韦杰夫在会见总理普京时说，我们近年来形成的一个了很不好的惯例，就是当所有人聚在一起迎新年的时候，我们的乌克兰伙伴却来和我们谈判供气问题，今年也不意外。

　　有评论指出，本次在天然气问题上发难，俄罗斯可谓有备而来，一箭双雕，从国际政治上反击北约东扩，打压乌克兰和其他独联体国家离心倾向，从国际经济上完成对欧亚天然气管线的掌握，拥有该地区的天然气定价权，并通过涨价的手段挽回国际能源市场下跌的颓势。但是，乌克兰似乎也有自己的王牌，他目前拥有俄罗斯80%天然气出口欧洲必须的过境能力和庞大的天然气储备设施，也就是说，如果不能从乌克兰过境，俄罗斯每年约1200亿的天然气有很大一部分将无处可售，正因为如此，乌克兰时时表现出不买账的姿态。有观察家指出，此次俄乌“斗气”是在乌克兰日益走进西方情况下，俄罗斯的一个势强行为，而俄乌天然气冲突如果一直持续下去，写也不可能成为真正的赢家，最有可能出现的是一个多输的结果。

　　俄乌“斗气”，“气”从何来？

　　主持人：

　　季先生，既然我们说这是一场大国政治博弈，那我们一直在寻找美国的身影，在台前没有看到，但是在幕后还是寻找到了，在2009年1月9日，美国和格鲁吉亚之间签署了一个安全、经济和文化的双边战略协议，人们就会有这样的疑问，这样的一个时机美格双方签署了这样一个协议，有没有指向俄罗斯和乌克兰的意图？

　　季志业：

　　有指向俄罗斯的意图，因为它这个协议里面有一个核心的内容，就是要帮助格鲁吉亚加入北约，尽管在2008年初，布什曾推动格鲁吉亚和乌克兰纳入北约，但是当时的北约成员国都没有同意，后来推迟到2008年12月份再来讨论，2008年12月份北约外长会议上，结果还是没有通过。但是这并不妨碍美国继续推动格鲁吉亚和乌克兰加入北约的意志。所以这次美国和格鲁吉亚签了这个协议，在之前不久其实美国和格鲁吉亚也签了同样的协议，这些协议基本内容就是要把格鲁吉亚和乌克兰作为一个吸纳进入北约的对象国来开展合作。

　　主持人：

　　我的问题是为什么在1月9日的时候，美国和格鲁吉亚之间要签署这么一个协议，因为这个时候，俄、乌之间天然气之争可以说是正酣的时候，为什么要选择这么一个敏感的时机。

　　季志业：

　　具体的时间，它可以选择某一天，早一点，晚一点，但是它确实选择了在俄罗斯关闭了对欧盟天然气供应以后，签署这个，我想这个还是一个非常明确的信号。

　　主持人：

　　什么信号？

　　季志业：

　　这个信号，你不是要掐乌克兰的天然气吗？我就要支持格鲁吉亚、乌克兰这样反俄的国家加入北约，加入欧盟，帮助他们加快进程，这就是一个非常强烈的信号。而且就在俄乌之间矛盾非常尖锐的时候，在很大程度上正是给乌克兰打气，不要害怕，我给你也签过这样类似的协议，我会支持你将来，你要跟俄罗斯闹毛了，没关系，我到时候会支持你加入北约，这个含义还是很明确的。

　　主持人：

　　那不是正中乌克兰的下怀吗？因为乌克兰之所以这次把脸皮给撕破了，它就是想孤注一掷，或者加入欧盟，同时加入北约，美国这样的表态之后不正中乌克兰的下怀？

　　季志业：

　　对，美国这样的做法实际上就是给乌克兰一个明示，你不要害怕，该斗的时候你就斗，反正背后有我，我想这个含义是非常明确的。

　　主持人：

　　俄罗斯也会读懂美国的含义，俄罗斯接下来会如何反映？

　　季志业：

　　俄罗斯早就读懂这个含义，所以俄罗斯在天然气供应上用这样强硬的是给乌克兰一个明确的信号，其实俄罗斯并不想把乌克兰推到自己的对立面，或者把乌克兰推进北约的怀抱。

　　主持人：

　　从价钱上也能够看出来。

　　季志业：

　　对，它实际上还是给乌克兰一个很大的优惠，希望乌克兰能够感受到我对你的关怀，尤其他这个做法是要给乌克兰老百姓看的，但是它又对乌克兰领导人一意孤行又没有办法，很无奈，所以目前这种强硬的做法我认为跟去年8月8日开始对格鲁吉亚采取军事反击的措施如出一脉，但是8月8日是用军事手段，军事方式来向格鲁吉亚强硬的表示，你不要随意地加入北约。而这次俄罗斯用断气的方式向乌克兰表示，你不要随便加入北约，你要想家加入北约可以不要享受我这给你的优惠，就是这样，非常明确的一个信号。

　　主持人：

　　因为这个时候乌克兰民众可能是断气之后很大的受害者，他能读懂俄罗斯的意思吗？

　　季志业：

　　我想乌克兰老百姓是能够读懂的，因为其实乌克兰在“颜色革命”过程当中，一直处于一种分裂的状态，几乎是一半一半，2004年底的时候，实际上第一轮选举的结果不是尤先科获胜，而是亚努科维奇获胜，但是一获胜当天晚上，美国国务院发明声明，这个选举是个舞弊行为，当然乌克兰自己也说，他的尤先科的橙色革命的阵营也说这个是舞弊行为，所以最后通过反反复复推翻了重新再选举，尤先科获胜，可以从这个里面看出他们之间的复杂关系。