【江苏高考招生制度改革探索】
解说：2008年江苏省实现了新的高考方案，将语文、数学、外语列为统考科目，取消了原有的高中会科考，高考综合考试，实行全省普通高中学业水平测试。
【演播室访谈】
李小萌：一套相当复杂的考试方法，您听明白了吗？朱先生您听明白了吗？
朱永新：事实上我觉得高考改革，就是要往简单化的方向去走，考的科目越少越好，考的次数越多越好。
李小萌：显然刚才我们说的这种考试方法，和您说的取消文理分科不是一个概念。
朱永新：因为这个高考改革是另外一个更加复杂的话题，我觉得不是今天我们讨论的话题。
李小萌：它是在一个取消文理分科，同时提高学生整体素质，这样一个前提之下，制定出了这样一个考试的方法。
朱永新：因为其中还有一个其它的考试方法，根据西方心理学的动物自然学的观点，事实上不能简单的把人分成文科和理科，因为动物自然，他认为人潜藏有语文的智能，有逻辑数学的技能，有空间的技能，有肢体运作的技能，有音乐的技能，有人际关系的技能，实际上我们应给孩子越多的空间，越多的课程，让他有越多的尝试，他才能真正的找到自己。如果学的课程越少，分得越具体，他发展的空间就越少，教育是做好人，教育不是为了考试存在的，教育为了人的发展而存在的，怎么样能够让人得到最好的发展，我觉得这是教育应该思考的问题。
李小萌：别忘了我们的前提是在现行高考制度不变情况下，那像江苏省，绞尽脑汁想出这样的方法，您还觉得不够理想，那我们怎么办？
王辉耀：所以说就失败了，江苏省不是很成功，就是因为考试还没有简化，我觉得比如说考试我们应该极大的简化，比如说去考语文、数学，甚至考一些英语什么的，我觉得可能就够了，而且这个次数可以一年很多次，比如说现在托福，中国应该考很多次，为什么高考不能考很多次，现在电脑技术也这么发达。另外一个，高考，我们从偏成绩，能不能看一些其它的方面，从学生的德智体各方面，都得到一个全面的评估，这样可能对高考有一个提升。
朱永新：这个涉及到高考模式，从学科的思维模式，要走向学力，力量的力，或者说学业这样的模式的转变，这个问题自然就解决了。
李小萌：志安，刚才那个考试的方法，是不是会让学生更累。
王志安：我觉得评价江苏当时的尝试到底是不是成功，其实也有不同的标准，你要是问当时的学生，他可能会觉得，他学的学科多了，他可能一定会说我觉得累了，但是你要从一个教育者去考察尝试是不是成功，可能就需要更多的其它的坐标，他可能会考察整个学生所受的知识的全面性来说，是不是跟过去相比提高了，我觉得这是一个参照物指标，我们不能简单用一个指标，一个纬度来看待这项改革，而我们现在太简单的了，我们评价江苏这项尝试，说它是失败的也好，成功的也好，我觉得不管说它成功还是失败，都应该建立到一个相当科学的，周密的调查基础之上才能得出结论。
李小萌：关键要看人才的质量，是不是有改变。
王志安：对，没错，是的。
李小萌：我们进入到下一个层面，是否有利于公平，我们讲个例子，就像刚才江苏省有这个例子，一个学生，他的总分几乎是冠军，就是第一名了，但是用他排的方法，他有一个参考科目打了一个B，就差一点上不了重点大学，这样一个制度之下，是不是涉及到公平问题？
朱永新：这个公平跟我们今天的这个主题，文理分科本身没有太大联系，它是关于高考。
李小萌：比如还有人也提出来说，比如说农村学生，他本来享有教育资源就不是很丰富，他抓住一门好好考，也可以考得出来了，现在整体都要考，他可能又会失去上学的机会，也涉及到公平性问题。
朱永新：当然就涉及到今天我们讨论这个主题的最初的初衷，因为这次是国家出台中长期的规划，它有二十多个问题，我们文理分科只是其中一个问题，事实上我觉得它不是一个最根本性的主导性问题，根本性的主导问题我觉得是教育公平的问题。
李小萌：那它为什么成为一个公众最关注的，关注度相对是最高的一个问题。
朱永新：因为这个老百姓最关注自己的孩子，所以我们每个人，都会有这种关心自己孩子参加高考，所以他很关注高考要不要变，如果高考要变，他就关注文理要不要分。但是最关键的问题，我觉得目前我们可能还是教育公平的问题，是怎么样把每一所学校办好的问题，把每一个孩子教好的问题，教育资源的配置问题，这个是应该我们这一次中长期教育发展规划，应该更多地去关注的问题，还有整个教育体制的问题，包括我们整个学前教育的改革等等。
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李小萌：今天我们讨论该不该取消高中阶段的文理分科，其实还是想讨论的是通过什么样的方式，真正教育出来高素质的综合型的人才，现在我们要电话连线的是上海交通大学的教授熊丙奇先生，熊先生您认为真正能够教育出好的人才的方法究竟是怎样？
熊丙奇：我觉得我们的文理分科，不分科只是我们一个理想设计，如果说我们的高考制度不改革，我们对学生的评价体系不改革，我们学生的综合素质发展是很难的。因为大家知道在现有的教育体制下，我们几乎很难谈到学生的科学技术和人文情怀的问题，因为学生追求片面分数的高低，分数高低情况下，怎么样可以学到更多的知识，但是实际上这些知识的背后，实际上是记忆类的知识。因此我觉得我们应该，通过我们对教育纲要制订，能够建立对学生的多元评价体系，而围绕多元评价体系来对学生进行培养，包括今后的大学的培养，也是要根据多元评价体系一起来进行全面的改革，如果没有这样配套的改革，我们单从局部的地方，来讲科目改革也好，课程改革也好，文理不分科也好，这些都会对我们系统性的一些问题所掩盖，而且这些惯性会导致我们所有的理想的设计，想达到的理想都无法达到。
李小萌：好的，谢谢熊先生。熊先生提出的方法是在学校里面对学生的评价体系，要更加地科学和合理，不知道三位先生给我们提出什么样的方法给我们。
王辉耀：实际上我在我的博客里面讲到这个问题，就是说我觉得现在学生评价应该有一个全面的，多元的评价，包括他的学校，就是高考的成绩可以简化，只有两三门。
李小萌：所以你是赞成熊先生的，朱先生。
朱永新：应该是这样，因为整个教育改革是个系统工程，评价制度、考试制度，包括教育的资源配置制度，包括劳动就业制度和社会的分配制度，现在为什么高考那么紧张？为什么要分科？因为就业以后，能不能上大学，和他就业的工资，和他今后的一生都有很密切的关系。如果我们就业的差距，如果人和人之间的收入分配更加缩小，高考竞争他就，像北欧，高中生照样可以做部长，这个部长的收入跟工人的收入相差不是很大，所以它整个社会是个系统性工程。
李小萌：志安你是不是认为改变对学生评价体系是最重要的。
王志安：我觉得我想补充一点，谁都知道改变评价体系非常重要，但是我觉得要想让学生具备人文的素养，还有科学精神，首先教育者本身必须具备，这一点可能比高考制度的改革还要重要，我们现在让我们老师去评价学生，甚至去培养学生具有人的素养，我们教育者本身是不是具备这个能力呢？其实我们如果拿这个标准去看我们很多中学的教育者，其实可能他们都达不达标。
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