龙永图：世界贸易保护主义可能部分落向实处

　　解说：

　　把英国人的工作还给英国人。这是英国林赛炼油厂的一位工人对英国首相布朗的呼吁。

　　由于这家炼油厂以较低的工资雇用了大约200名外籍工人，引发了英国籍工人的不满，他们发起了自发性大罢工，很快，罢工得到20多个炼油企业的英国雇员响应，罢工声势越来越大，各地工厂员工纷纷上街举行抗议。

　　英国卫生大臣艾伦•约翰逊认为，需要制定新的规定，以确保英国工人不会因外来竞争被抢走工作。英国工会也加强了对雇用外籍劳工企业的关注，特别是那些给予外籍劳工工资比当地人低的企业。

　　英国工人罢工事件在欧洲引发了担忧，而这还仅仅是贸易保护主义在全球经济寒冬中抬头的一个缩影。在西班牙，迫于失业率上升，当地政府急于遣返外籍建筑工人，只要同意三年内不返回西班牙务工，一名合法移民能够一次性领取其应得的所有失业补贴，目前已经有1400名外籍工人领取了这笔费用。在德国，经济和技术部长米夏埃尔•格罗斯说，希望已经接受政府180亿欧元现金援助的德国商业银行能够支持德国企业，优先考虑他们的贷款需要。

　　而法国总统萨科齐也陷入到了贸易保护主义的漩涡中。他在近期播出的一档电视访谈节目中声称，法国汽车厂商不能拿着法国政府的补贴，跑到捷克等其他国家去开办新工厂。

　　萨科齐（法国总统）：

　　2010年我要取消职业税，因为我希望我们把（汽车）厂留在法国。

　　解说：

　　萨科齐的言论引起了很多国家的警惕，有人担心保护主义倾向不仅会危及欧盟各国协调应对危机的努力，甚至会侵蚀欧盟赖以存在的支柱，既人员、货物、服务和资本的自由流动，一旦这个支柱崩塌，欧盟也就失去了存在的必要。

　　罗伯特•菲乔（斯洛伐克总理）：

　　只有一个联合的欧洲才可以抗击危机，单枪匹马是不可能成功的。

　　托波拉内克（捷克总理）：

　　在我看来保护主义只会拖长经济危机。

　　解说：

　　有专家分析，伴随着金融危机急剧恶化，贸易保护主义呈现出更加多样化、更加隐蔽的特点，除了利用提高关税等阻止进口的传统保护主义手段外，还有反倾销、铸就劳工壁垒和金融保护主义等方式。

　　世界银行行长罗伯特•佐立克最近在新加坡说，金融、经济和失业问题已经够严重了。如果我们再引出一轮保护主义——就像你们在20世纪30年代看到的那样，那就可能加重这场全球危机。

　　而国际舆论之所以对贸易保护主义反映如此强烈，很大程度上也是对80年前美国胡拂政府犯下的错误给世界带来的巨大灾难记忆犹新。

　　1930年6月，也就是1929年美国股市崩盘后，美国胡拂政府为保护国内工业不受大量进口商品冲击，提出《斯姆特霍利关税法》，对2万余种进口商品征收高额关税，引发了其他国家对美国出口商品的报复，这种政策使全球贸易几乎终止，美国的经济也由此下降了三分之二，一半人失去工作。有专家担心，贸易保护主义在全球蔓延，将使全球经济重蹈上世纪30年代大萧条的覆辙。而世贸组织也在今年发出警告，如果各国政策倾向保护主义，只会恶化全球经济形势，令早日恢复的希望更加渺茫。

　　主持人：

　　好，接下来我们连线龙永图先生。龙部长，作为中国复关入市的首席谈判代表，参与了复关入市谈判中十年的谈判。龙部长您好。

　　龙永图（博鳌亚洲论坛秘书长）：

　　你好。

　　主持人：

　　我想听听您的意见，因为以您对于美国的了解，因为您曾经多次说过，在美国，它是有一个深厚的、悠久的，对于这种自由贸易传统的国家，为什么它在这次经济危机的这种冲击下，它的贸易保护主义会有所抬头？

　　龙永图：

　　我认为在一个比较严重的经济危机之下，在国内采取贸易保护主义，应该说是比较得人心的，因为贸易保护主义的措施在很大程度上是出于一些国家政府国内政府的需要。现在奥巴马最紧迫的压倒一切的任务就是要推行经济刺激计划。所以在这种情况下，即便像奥巴马，还有美国一些主张贸易自由化的人，也不得不面对国内的这样一种所谓经济民族主义的这样一些压力，所以这种国内政治的需要对他们来讲是压倒一切的。

　　主持人：

　　刚才您说在国内是得人心的一个举措，但是我们看到在国际的范围内，很多国家，尤其是欧洲的发达国家在纷纷效仿，这样一来是不是会引起全世界范围内的这种贸易保护主义的抬头？如果面对这样的一个势头的话，我们现在有什么办法没有？

　　龙永图：

　　我觉得现在的贸易保护主义可能主要是在口头上，因为现在大家从过去的历史教训已经得到了贸易保护主义谁也保护不了，只能够搬起石头砸了自己的脚。

　　而且这几年，世界贸易组织所倡导的贸易应该说比过去深入人心。所以我们在和美国谈判的时候，他们也常常讲，我们国会是这样讲的，但是我们政府也要这样做。所以美国的政治体制就决定了它常常打着国会的旗号来实行一些贸易保护主义的措施，虽然他表面上公开的时候不敢承认自己搞贸易保护主义，因为如果他公开承认搞贸易保护主义的话，必然遭致其他国家的报复，而且完全违背世界贸易组织的这样一个规则。而像美国和其他一些国家常常是以世界贸易组织规则的一个捍卫者出现的，如果他这样搞的话，对他日后推行在世界贸易组织框架下面的很多贸易自由化措施的话，无疑会埋下非常严重的后果。

　　主持人：

　　我注意到您刚才说，这只是一轮口头上的贸易保护主义，那这种口头上的贸易保护主义会不会最终落向实处？

　　主持人：

　　我认为可能部分地落向实处，但是我觉得对目前的这样一种贸易保护主义的这样一个浪潮，既要警惕，但是我觉得它不会像30年代那样一种全面的全球性的贸易战，因为大家都吃过这个苦头，而且大家会注意到，这次美国通过的这样一个法案，实际上也加了一条，就是在不违背美国对外签署的国际贸易协定的条件之下，看起来软化的条款，实际上对于它的政府来讲，在实施的时候是相当刚性的，因为既然有这么一条美国政府在实施这些贸易保护主义措施的时候，它不得不顾及他过去签署的一些国际协议，特别是世界贸易组织的规则。这一条的话，我觉得相当大的程度上牵制了国会所设想的那样一些贸易保护主义措施的实施。

　　主持人：

　　好，谢谢龙部长的解释。刚才龙部长也说，这不大可能成为一种现实中，但是必须得提防，为什么提防？因为今天我就看到一份中国经济学家写的这么一份报告，他说面对有可能美国对我们中国的贸易保护主义的话，我们应当有一种制裁的方式，比如说他不进口我们的什么，那么我们不进口他们的什么。

　　白岩松：

　　这也是一个想像的敌对，就是当他真的变成举措了之后，你当然要有你的反应，过去这样的贸易战也是屡次上演，最后也都是得到了一定的解决，跟日本的，跟美国的，跟欧盟的等等等等，我们不希望出现这种局面。

　　因为首先有一点，大家恐怕都认识到了这样的两点，如果开始搞贸易主义的话，导致的结果，第一个，延长整个这次经济危机、金融危机萧条的时间。第二个，有可能真的变成一场大萧条。

　　我还加了一句，如果要美国开始率先搞这种贸易保护主义，并且落到实处的话，可能就会使世界各国树起一个高高的贸易保护的壁垒，开始一场非常糟糕的经济冷战。

　　你想，从这三点来说，大家既然看得到，谁都不希望把它变成现实。不过我觉得真正值得担心的恐怕是另外的一些因素，比如说它不叫贸易保护主义，以各种各样的理由实施实质上的贸易保护主义，尤其在双边之间，这就很难说了。

　　主持人：

　　比如说。

　　白岩松：

　　比如说到中国，美国与中国之间，他以你食品或者某一个食品又出现了问题为由，开始给你实行更多的食品在美国要收取更高额的关税，或者说拒绝进口。包括玩具出现了问题，他也会找，这样的例子过去在日本，在美国与我们之间好像都见过。也就是说他不以贸易保护主义为理由，而是以其他的方式在双边之间实施，中国非常有可能成为这样的一种全世界类型的实质上的贸易保护主义的受害者，过去我们的彩电等等都有这样的。

　　第二点我想说的是，我也想提醒中国的国内，因为中国的国内在面对4万亿这样一个庞大的经济刺激计划当中的时候，你不觉得过去改革30年到现在31年，我们国内的地方保护主义其实也一直没有得到很好的解决吗？所以我倒觉得我们在批评美国的同时，也要提防我们自己身边的贸易保护主义，实质上的，各个省与省之间，现在有一些举措很容易画起壁垒来，比如说我只面对我的省内，或者自治区，或者市的产品实行相关的等等等等，这样的苗头已经有了。所以我倒觉得我们应该提防这一点。

　　主持人：

　　不管国际的还是国内的，不管美国的还是我们自己的，其实说到贸易保护主义，它的出发点是什么？希望这样的一个政策在短期内会有效果，但是任何一个政策，就是说要出政绩，美国也要出政绩。

　　白岩松：

　　对，我觉得奥巴马他们都不傻，从经济的原理来说，他们都明白这是没有用的。而且你算一下，表面上可能使它获得几千个，甚至上万个钢铁的这种，如果在这8千亿的救济计划当中，如果按照他这个购买美国的钢铁和相关的，他受益的岗位可能不到一万个，最多的。

　　但是因为他实行了这样的壁垒，国际对他实行贸易战，对等的报复，然后他的钢铁产业价格高，然后竞争力不强，然后扶持这种阿斗，他失去的岗位可能6万多个，所以他们非常明白这个道理。但是可能是眼前的，我刚才说过，有很多的政治就是短线的，就看的是眼前，因为他要拢人心，要看到那些游说集团天天在找你，那背后也是利益，有可能选举的时候也给你出过很多钱等等。所以我觉得政治的决定只是短暂的，他们还是要应该回到长期的一种道理上来，因为最后受害者一定还是美国。

　　主持人：

　　而且从全球资源配置这个角度来看，你说怎么去区分什么是国产的，什么是其他的品牌。

　　白岩松：

　　没错。这儿有一句话，《国际先驱论坛报》上也登了，其实相关的美国的其他媒体也都登了，我觉得挺有意思的。“如果我们只买美国货，那么别国人就都不会买了。”他是明白的，如果美国人自己只买美国货，那么其他的国家就不买美国货了，慢慢就形成了各国，中国人买中国货，日本人买日本货，美国人买美国货，最后的结局就是世界全都糟糕，这个大饼越做越小。

　　主持人：

　　所以今天《经济学人》，英国的这份杂志，它提出的这种解决方式三条，一个是加强协调，另外一个就叫彼此宽容，第三就是要多边。

　　白岩松：

　　所以我觉得这种多边的情况下，这是这次面对，我们说跟30年代完全不同的一点，你看看，用我刚才的数字，美国那个时候的贸易额才几十个亿的概念，现在全球的贸易额已经是一个什么样的概念，非常可怕，一个庞大的盘子，你中有我，我中有你。所以任何一个美国过去作为所谓言语上、理论上捍卫自由经济的国家，突然这次冒出这样一个苗头，大家一片喊打之声，所以我觉得这是一个反映了全球对自由贸易经济还是普遍接受的。

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