李小萌:我觉得你这个还击好像并不是从事实出发,只是从一个辩论技巧上出发的。
蔡继明:我想回应一下刘教授说的,他说广东这种做法,既避免黄金周的缺点又发挥了带薪休假的优点。恰恰相反,它这种做法继沿袭了黄金周的缺点,又淡化了带薪休假的优点。为什么呢?所谓带薪休假本来就是一个弹性假日,应该允许职工在一年365天的不同时段自由选择而不是应该由企业,由政府来引导或者是诱导到五一集中来放假,这就失去了带薪休假自由选择的本来意义,恰好是把带薪休假变了性,变了味。
刘德谦:这仅仅是你的辩论技巧。人们在一年劳动之后,他不仅仅需要短假期,而且需要长假期,因为人们的生活是多种多样的,他需要多种多样的假日来调节自己的生活,来安排自己的生活,来达到他的生理和心理的调节。
李小萌:但是蔡教授的观点是说呢。
刘德谦:我还没说完。所以说我们现在对于所谓黄金周,我们长假日都要取消,这个根本就不符合人们的休息规律。所以有这种长假日的出现,而且一年允许有三个两个长假日出现,这是非常正常的。
李小萌:您觉得怎么样符合我们休息规律的需要?每三五个月应该休息一次?
刘德谦:对了。每三五个月有一次休息。
李小萌:现在两个长假跨度八个月您觉得太长了。是吗?
刘德谦:对,跨越太大。我们看看其它国家的休息,比如在日本,日本就有三个黄金周。一个是过新年,一个是五月黄金周,一个是八月黄金周。八月的黄金周就相当于我们中国7月15日的盂兰盆节,是个祭祖先。日本发展孝敬父母,尽管在法定节日中间它还是一个短假期,但是学校也好,企业单位也好,把它变成一个长假期,是一个长假期。我们再来看欧洲国家,欧洲国家除了新年和圣诞节以外,它还有个复活节,复活节是什么样的节日呢?就是在春分。
蔡继明:新年不是长假期。
李小萌:别的国家怎么过节我们大概了解您的意思了。我想问一下蔡教授,不好意思,刚才教授讲了,我们人从生理、心理需要上来讲,每隔三五个月应该有一次长一点集中休假,您觉得呢?
蔡继明:我完全赞成,问题我们争论的焦点在哪儿,你如果有了带薪休假,你这一年五天以上,你可以全国13亿人,假如说有一半在职的,你可以在不同的时段来选择,为什么一定要让13亿人都要在五一这个时段一块儿来休这个长假?这是为了职责所在,我不反对长假。你如果有了五天带薪休假,你可以和任意一个周末连在一起就是七天。
李小萌:所以我们现在争论点是不是要固定在一个时段集体共同休息。
刘思敏:甚至就是说用带薪休假去取代黄金周我都不反对,问题在于是什么?就是蔡教授违背了一个最基本的事实就是说,黄金周的出行,包括黄金周的时候人满为患,这些人是不是大众自愿的选择。
蔡继明:不是自愿的,是因为你人为的把假日延长了,然后把两个周末连在了一起。我如果这周不出去,我下周得上班。这个就这样选择了,到底是先有鸡还是先有蛋呢?
李小萌:刘先生,你刚才举的这个例证我恰恰觉得您在帮着蔡先生说话。
刘思敏:不对,他根本不让说话,怎么会跟他一样呢?我很简单的道理,就是说春节,你们单位要搞个义务劳动你不去,领导说你可以不去,但是你表现就不好,你不敢不去。春节,你这个春节可以不回家,那个春节可以不回家,你年年春节不回家,别人就会说你不孝顺。所以说为什么千军万马,除了团圆的愿望以外,这个也带有半强迫性质,民俗的压力,道德的压力,他要回家。而五一和十一,不管政府的意图是拉动内需也好,鼓励你消费也好,你的主观愿望是可以白搭的。因为我如果很讨厌那个地方那么拥挤,质量那么差。体验那么糟糕,我为什么要出去,谁强迫你必须出行啊。
李小萌:但恰恰因为集中出游造成旅游景点的。
刘思敏:就是因为我没有别的机会出游。
蔡继明:是因为你人为造成的。
刘思敏:因为现在是个信息完全透明,而且你说第一个黄金周,大家不知道不约而同去撞车了。这么多个黄金周之后,傻子都知道那儿很拥挤了,就说明他没有办法。
李小萌:带薪休假我们把时间分散了。
刘思敏:共产主义的时候,物资极大丰富了,你可以各取所需了,但是这是共产主义,就目前来说。
李小萌:你觉得是因为旅游资源短缺所造成的拥挤?
刘思敏:不是。所以我觉得我们这些委员很有意思,蔡教授主张是,给你画一个饼,给你带薪休假。
蔡继明:什么是饼啊,这是国家的法律。
刘思敏:1995年之前的劳动法,12年都没有强制得了。
蔡继明:那是因为国务院没有颁布条例。
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