张可：艾滋病已经不太死人 治疗及时可存活30年

　　“大多数人不知道艾滋病已经不怎么死人了”

　　——访北京佑安医院医生、艾滋病专家张可

　　本报记者 黄冲

　　“你怎么这个时候来采访？每年过了12月1日就没什么人来了。”2月27日，北京佑安医院皮肤性病门诊，记者见到艾滋病医生张可，这是他的第一句话。

　　张可的名片非常简单，就一行字：北京佑安医院医生。但他曾是一个处于矛盾漩涡中的人物。上个世纪90年代，他深入河南农村进行艾滋病治疗，7年时间走遍七八十个村庄。“那几年，整得我头晕脑涨。现在大环境已经变了，已经没事了。”

　　中国青年报：您这几年还去河南吗？

　　张可：现在我们不怎么关注那儿了，政府已经接手这个事。上个世纪90年代中期在河南的那种情况，在中国整个艾滋病防治过程中，只是一个偶然事件。现在，那里的问题已经不是主要问题了。

　　中国青年报：现在主要的问题是什么？

　　张可：是性传播。任何国家艾滋病的发生、发展规律都是一样的，较大的扩散，不可能是因为输血卖血这种偶然事件，都是从性传播开始的。目前传播比较快的是同性恋人群。这个人群在中国有几千万之多。据相关调查，个别地方感染率已经达到10％，最低的也有3％，这是非常非常高的。这种感染率就会危及普通人群，因为他们中有相当多的人也会和异性结婚。

　　中国青年报：据联合国统计，2007年底中国艾滋病病毒感染者和病人约有70万，而进入报告统计的人数仅有26万多例，可能有44万人还不知晓自己已经被感染，这些人到哪里去了？

　　张可：艾滋病感染者有两种情况：一是感染之后自己不知道，艾滋病毒潜伏期有8~10年，这期间都不会有什么感觉；还有一小部分人是自己知道但不愿意面对现实。按照我们现在的估计，我们国家大概是1／5的艾滋病人公开了，4／5的人可能还没被发现。

　　中国青年报：我们有可能找到这些未公开的感染者吗？

　　张可：很多感染者自己也不知道。艾滋病和乙肝不一样，不可能进行强制检测。没有思想准备一下子检测出来，人也会受不了，我们推荐的还是自愿检测，所以需要多宣传。

　　大多数人并不知道艾滋病现在是可以治疗的，还是认为这个病感染了就会死。其实在正常的医疗条件和药物可及的情况下，相信病人现在可以存活30年。艾滋病已经不怎么死人了。

　　中国青年报：能活30年？那生存质量怎么样呢？

　　张可：生存质量肯定有些影响，但不会有什么太大问题。这个病现在预测生存期是20年以上到30年。已经基本上没有生命危险，大家没必要太害怕。

　　中国青年报：但是大多数人对艾滋病的认识，仍然停留在上个世纪90年代中期宣传片里一些比较恐怖的印象。

　　张可：那个时候为什么宣传恐惧呢？因为当时还没有药物治疗，得了病就要死。国际上在上个世纪90年代以前的宣传都采取的是恐吓政策，之后开始改用一些阳光的比较正面的宣传。

　　中国青年报：我们国家现在的医疗条件，可以使所有艾滋病感染者都继续活30年吗？

　　张可：西方国家开展抗病毒治疗是在上个世纪90年代中期。我们国家是在2003－2004年开始推广抗病毒治疗。我们当时在河南发现，进行抗病毒治疗之后，整个死亡率一下子就下来了。现在再到那些村子，人们已经不害怕这个病了，因为吃了药之后能活得很好。

　　中国青年报：这个药是国家提供的免费药物吗？

　　张可：对。国家现在采取“四免一关怀”政策，都是免费提供药物。经过药物治疗，病人就可以存活，完全不用自己花钱。我国这个政策在全世界都是非常好的，真正是全民免费。一方面从人道角度可以挽救很多生命；另一方面也有防止传播的作用。国家现在明白这个道理。对于传染病，应该主动给他治疗，而不是被动地等他来治疗。

　　中国青年报：但是在感染者自己不知道的情况下，还是会继续传播？

　　张可：那当然了。知道了，行为就会有所收敛，不知道时就会去传播很多人。我们要尽量让更多的人出来检测。

　　中国青年报：对，如果查出来了，该找谁去？

　　张可：只要找到当地防疫站，如果你的条件允许，就可以得到药物治疗。

　　中国青年报：什么叫“条件允许”？

　　张可：感染者刚查出来时，并不需要马上治疗。需要等一段时间达到一定程度了才要治疗。在这种情况下，就要保持一个良好的心态，因为情绪和免疫有很大关系。如果情绪很差，睡不好觉、恐惧，就会植物神经功能紊乱，免疫力就会下降得很快。

　　所以还不需要治疗的时候，最重要的就是要生活得和正常人一样，以前干什么现在还干什么，不要整个就变了一个人似的。一个艾滋病感染者要再活二三十年，第一点就是保持良好的心态，第二个是良好的医疗条件，第三个是和医生的配合，第四个是适当的营养，第五个就是在服药的时候保持很好的依从性。

　　我从1998年开始从事这个工作，至今接触到的病人基本上没有去世的。大多数病人只要能随时到这里接受治疗，那一点问题没有，能活得很好。其实艾滋病本身是很好控制的。

　　中国青年报：那为什么又说我们现在防艾形势还很严峻？

　　张可：如果你把他们全查出来了，后续服务跟不上就是一个大问题。我们现在薄弱的地方还是在医疗服务这一块。能够跟进医疗服务的专业医生，现在很缺乏。

　　艾滋病治疗，现在是掌握在疾控中心系统，不在医院。疾控中心有钱、有药，但没人。它的医生是公共卫生医生，没有行医资格。要想跟进服务，必须培养一批专业的临床医生队伍。

　　我们现在也呼吁疾控中心从艾滋病治疗中退出来，让艾滋病进入常规的医疗活动。为什么要这样？我先问你一个问题，你觉得艾滋病人很特殊吗？

　　中国青年报：如果不特殊也不会专门来报道了。

　　张可：问题就在这儿。当你觉得特殊，他们自己就会觉得特殊。国外原先也有专门的艾滋病病房，现在已经没有了。我们现在的任务就是，把艾滋病治疗由前段时间的特殊化，逐渐转入到常规化医疗，把艾滋病人当成普通的传染病病人来看待。

　　中国青年报：现在社会对艾滋病的关注度很高，很多组织都在呼吁大家关爱艾滋病人。难道这个方向不对？

　　张可：我们确实需要关爱这个群体，因为不关注就不会了解。但我们这样做的最终目的是，让大家不要再去专门关注这个群体。我们今天关爱他，实际上是为了让他们像正常人一样融入这个社会，而不是专门弄一个地方把这些人养起来。

　　中国青年报：我们知道，艾滋病只有三种传播途径：母婴、血液、性。很多人想了解的是，如果真的和艾滋病人接触，这种传染几率到底有多大？

　　张可：几率实际上很低。母婴是另外一回事，现在输血扎针的也少了，主要还是性传播，在异性之间传染几率低于1／1000，男男同性恋之间的几率要高一些。如果双方生殖器有损害的时候，比如说有性病的情况下，几率会超过70％。但如果戴上安全套，几率就会低到1／10000，基本上就可以保护你不会感染艾滋病，这也是目前国际上公认的比较好的防治策略。

　　中国青年报：艾滋病在异性之间的传播几率是1／1000。这会不会使一些人有侥幸心理？

　　张可：这只是一个流行病学的概念，就是我进行了一千次危险性行为，只有一次感染的可能。但具体到个人来说，不小心碰到了，就是百分之百。

　　中国青年报：您现在每个星期会接待多少病人？

　　张可：十个八个吧。这两年病人确实很多。现在中国也和其他国家一样，艾滋病在同性恋当中正快速扩散，然后就会到异性恋，形势相当严峻。因为异性恋就是普通人群了，那传播速度就会很快。一种疾病要是能发现就不可怕，可怕的是艾滋病这种，开始时没有症状，当你发现时已经晚了，已经散播开了。

　　中国青年报：可是，一个普通人怎么会想到来检测艾滋病呢？

　　张可：问题难就难在这里！所以，我们只能通过媒体反复告知，如果你经常有危险性行为，最好每年去查一次。每个城市的防疫站现在基本上都能查，很简单。

　　中国青年报：如果在农村呢？

　　张可：农村就只有到县里面去查。我们只能一步步地推进。目前我们最关心的主要还是流动人口。这部分人群控制得比较好，问题就不太大。

　　中国青年报：还有个问题想请教一下，您现在的科室怎么叫“皮肤性病门诊”？

　　张可：我们就是专门看艾滋病的，原先叫“性病艾滋病门诊”，后来觉得艾滋病这名字不好听，去年改成了“皮肤性病门诊”。其实我们根本不看皮肤病。

　　中国青年报：看样子社会对艾滋病的歧视一时还难以消除。

　　张可：反歧视是个漫长过程，没那么简单。佑安医院的大夫，你说他就不歧视吗？他也害怕。我去肝病门诊时，那里的大夫都害怕，说你别把艾滋病人带到这里来。人的脑袋当中存在的概念要想改变真的很难。

　　但实际上，要是我们老和这类人群处在一种对立状态，对我们才是最不利的。拉得近一些，也许他们还会自己站出来；越歧视他们会越害怕，就不敢站出来，而不被发现就会继续传播，迟早会危及到我们。不歧视艾滋病人，就是对我们自己最大的保护。