刘江永：在李明博任内朝韩关系回暖较困难(图)

　　主持人：日本防卫大臣近期也指出，说朝鲜发射卫星，让人疑心重重，即使朝鲜发送的是人造卫星，只要飞跃日本列国，有权将其击落。

　　刘江永：这个问题也是倍受关注，我认为朝鲜这次选择4月初发射卫星，跟过去的做法的确是有所不同，我们知道过去是没有通报国际社会，发射导弹也好、火箭也好，这就是遭到了国际社会对他的质疑。另外，在2006年以后，他发射导弹以外还进行了核试验，这更是国际社会不能允许的，是有违朝鲜自己作出的承诺，就是要使朝鲜半岛无核化，这是他自己作出的国际承诺，他又搞了核试验，这就是自己没有信守承诺。于是在2006年，联合国安理会15个成员国，包括常任理事国、非常任理事国，一致通过了一个1718号的决议，这个决议是由美国起草，其他各方都进行了修改，最后通过了，中国政府也是举手赞成的。也就是说要通过联合国的决议来告诉朝鲜，国际社会是不同意在朝鲜进行核试验，所以在1718号决议当中规定，禁止向朝鲜出口一些东西，包括核材料、导弹材料，以及武器装备，相关的物资，当然还包括奢侈消费品等等，这叫经济制裁。

　　所以目前来说，朝鲜他说我是发射的卫星，但是日本就认为，你这个卫星有可能经过我日本的上空，经过上空实际上也可以用于军事，也可能成为未来发射核装置的运载工具，而且射程还比较远，甚至可以打到阿拉斯加去，所以日本认为，要根据联合国的决议，对朝鲜提出质疑，如果朝鲜要发射了，不管是导弹、火箭还是什么运载工具，卫星也好，他都认为是违反了1718号决议的，但是朝鲜就认为，根本我就不承认你这个1718号决议。所以1718号决议作出之后，朝鲜作出的表态是很强硬的，就是说这是美国的版本，我们是坚决拒绝不可能接受的，所以在这种情况下，所以在这个问题上是严重对立。作为日本他在媒体上公开讲，假设朝鲜发射导弹，日本要启动导弹防御系统来对付，这个说法使得两国的关系更加紧张，朝鲜也对此发表严正的立场，说你这样做代表宣战，我不排除采取报复措施，这样就使问题进一步局势紧张。

　　就这个问题的分析，首先我们从两个层面解读，第一个，朝鲜发射这个装置，本身引起国际社会的关注，这是很自然的一件事情，刚才我讲了这个过程，很自然的一个事情。作为他来说，他有没有发射卫星的权利，国际社会是没有硬性规定，说你一个主权国家不能发射卫星，没有这种规定的，任何国家，包括核的利用，包括卫星的发射，运载工具的发射，都是允许的，只要是主权国家都有这个主权权利，问题在于什么？就是先前他进行核实验，所以他搞卫星的发射别人会引起担心。但是我们回过头来又讲一下，印度制造了核武器，搞了核爆炸，照样发这个发那个，发卫星，国际社会有谁管他了，所以从这个意义上讲，国际社会有他不公允的一面。

　　作为日本来说，他担心，从我上空飞过去，他的担心也不是没有道理，因为朝鲜这个地方长的不好，他的发射都不能往欧亚大陆发射，他只能往海上发射，往太平洋发射，他往太平洋发射就会从日本上空过去。从这个意义上讲，日本担心应该说也是很自然的，问题在于什么，从法律上解释，假设他发射了卫星，日本是不是可以启动导弹防御系统把它击毁，关键在这儿，我觉得这是没有法律依据的。第一，联合国1718号决议，他只是规定了在相关物资方面的禁运，这是一个经济制裁，但是他是没有授权任何国家可以使用军事手段，没有，实际上中方也坚决反对的。第二，从日本国家自己的法律来讲，他也是有一个宪法的制约，所以日本最近说法律稍微有点变化，所以我们在媒体要注意区分一下。

　　日本的官方长官在13号做了一个澄清，说从法律上讲，如果日本认为朝鲜发射装置是从日本的上空掠过，并且是朝向日本，而且在日本上空的时候有下坠，是针对日本本土的下坠，这种现象的话，日本就说我可以启动导弹防御系统。但是假设只是掠过日本的上空，在太平洋方向坠落，在公海坠落，这个在法律上是没有依据的。这是他做的一个缓冲的解释，所以我认为这实际上是告诉我们，假设朝鲜真正发射了卫星，如果落到太平洋，没事，有事是什么？不会出现武力冲突，出现什么问题？就是韩国和日本，包括美国，有可能在联合国安理会重新提出要求对朝鲜的制裁加码，甚至就是要加上一条，按照联合国宪章第7款的条款，可以不排除使用军事力量，要求联合国要通过这个决议，这是联合国安理会斗争的问题。但是只要他发射的是卫星，是没有对日本造成任何危害，只不过掠空而过，坠入太平洋，这个不会引起战争和冲突。但是假设，我们只能说假设，这种可能性极小，就是针对日本的，日本启动了导弹防御系统，那就是一场战争。所以我认为不会出现这种状况，如果出现了只有一种可能写，就是他的卫星的发射再次失败，没有到太平洋，在日本上空就已经失败了，这样可能往下坠落，既然已经失败了被人家再打一下，我认为没有什么。

　　主持人：您刚刚讲了这么多，能不能这么理解，就是目前朝鲜局势的紧张，是由于李明博上台之后，以前的金大中也好、卢武铉也好，缓和政策推翻了，那么引发现在的争端，然后朝鲜局势很紧张，大家也不愿意看到这种状况，箭在弦上一触即发，能不能说李明博有没有这种可能再改变一下政策呢？

　　刘江永：我认为实际上李明博的政策也是有摇摆的，我并不认为李明博现在采取了绝对的一边倒的军事施压，不是这样的，实际上李明博也有他一定的对话的空间，他也强调要通过六方会谈解决朝核问题，也要利用一切机会跟朝鲜进行对话，实际上他这个政策也是有两面性的，但是不管李明博怎么变或者说他怎么做，距离朝鲜所期待的那种卢武铉的或者金大中似的阳光政策、包容政策来讲，毕竟是有本质的或者有相当大的区别的。我刚才讲了区别在于什么？他是把朝鲜弃核把这些问题作为一个优先的前提来做，这样的话说出去以后，并且如果军方还有这样的病态，如果朝鲜是针对韩国或者威胁使用核武器，不排除他要确定核设施的位置予以摧毁。这种话放出来以后，朝鲜当然不能接受，所以现在双方可以说岔上了，怎么办呢？我自己认为，也只能是在处于痉挛性紧张的关口，作为中国来说，就是尽量的来使问题不要激化，就是促使各方面让他们理性再理性、耐心再耐心，通过这个对话和六方会谈重新复会，使矛盾得以缓解。我想很重要的一点，李明博政府和朝鲜本身缺乏很重要的沟通渠道，这跟金大中和卢武铉总统跟朝鲜本身有密切的沟通渠道不同，他们下台以后这些人脉都断掉了，这些人脉不会去为李明博政府再去服务，所以他在这个问题上应该说的确是遇到了一些困惑，所以我想这个关系的建立需要一定的时间。

　　总之我个人认为，在李明博任内，朝鲜和韩国的关系要回到金大中和卢武铉那个时候是比较难的，因为这不符合逻辑。从朝鲜的政策，就希望李明博用这种态度对待我，我不会给你香饽饽吃，我一定会让韩国内部的反对党东山再起，重新跟我搞和解的政策。这个实际上我们不但从现在看出来，就是从金大中上台之前，金泳三政府，朝鲜对待金泳三政府的态度我们就可以估计到怎么对待李明博。实际上金泳三并不是敌视朝鲜很强的，只不过金泳三在金正日接班以前，对金日成去世不礼貌，说了一些过错的话，朝鲜就记仇了，我就绝对不能给你好颜色，直到金大中上台，这样关系出现我们讲戏剧性的变化，就是说有个信赖关系，有这个认定。认为实际上目前来说，我刚才始终在强调，一个国家的内政跟外交的关系，实际上朝鲜看的非常准的，他采取的措施和东西是有经验可循的，不是说朝鲜的政策完全不可预测，他对李明博的政府，实际上政府有点会遇到像金泳三政府的政策，这样就说你对我北风我也对你北风，现在是北风相互吹的时候，我想只能在这个时候尽量的让他们降低对抗的程度，防止不测的发生，这是最主要的。我们不期待这个问题在短期内彻底解决，但是我们也认为李明博政府实际上也并不是一个战争狂人，实际上和平稳定也符合韩国的利益，中国是跟韩国也有战略伙伴关系，跟朝鲜也有传统的友好合作关系。所以我认为这个时期恰恰是中国发生重要作用的时期。

　　主持人：前段时间中、俄两国外长就朝鲜半岛的紧张局势也互通了电话，呼吁了相关的各个国家要有所控制，中、俄外长的态度体现了一种什么样的姿态呢？

　　刘江永：我认为中国和俄罗斯在朝鲜半岛无核化的过程中立场是一致的，在维护朝鲜半岛和平与稳定这个问题上也是立场一致的，所以从这个意义上讲，中、俄本身是战略合作伙伴关系，但并不是同盟关系，我们希望这个地区是通过和平对话解决彼此之间的纷争，为朝鲜半岛和平发展创造一个有利的外部环境，这是我们共同的需要。

　　主持人：当前六方会谈已经取得了重要进展，值得珍惜，但远远还没有达到目标，在此过程中朝、韩任何一方都不应节外生枝，避免事态扩大，影响无核化进程的全局。维护朝鲜半岛的和平稳定，符合两国人民的根本利益。朝、韩本是一家，希望两国领导人能以和为贵，三八线分割的骨肉同胞，可以真正的紧紧拥抱，这将为实现朝鲜半岛的和平与繁荣奠定坚实的基础。

　　好，今天的节目到此结束，非常感谢刘江永教授给我们进行了朝鲜半岛局势深刻的解析，内容也颇具见地，发人深省，给人以启发和思考。再次感谢刘教授做客我们《第一时评》演播室，也感谢广大观众的热情关注，我们下期再见！