殡葬业背负暴利恶名 经营者称整个行业并非暴利

　　清明时节话殡葬

　　来源：《新闻1+1》

　　主持人（董倩）：

　　欢迎您收看《新闻1+1》。

　　在清明时节，有关殡葬的话题自然就特别的引人关注。你看这些天，人们非常关注的事情有几千块钱一个的骨灰盒，有几万块钱一平方米的这么一个墓地，所以人们就想什么原因造成了今天这样的现状？是殡葬业的暴利还是说整个行业出现了垄断，还是说体制缺陷，还是说人们这种观念和文化所导致。

　　那么今天，我们就请到北京工业大学的王国华教授，王国华教授同时也是中国殡葬协会专家委员会的委员。首先我们还是了解一下有关殡葬价格的相关报道。

　　解说：

　　0.8平方米=7万元。这是李女士清明节前夕到北京一家公墓咨询墓地价格时得到的回答，并且这已经是这个公墓墓葬中最便宜的了。在重庆有媒体报道，余量当地一座收费1.8万元的墓，成本仅2000多元，修墓净利润高达80%左右，修墓的石像老板称，一年赚一二十万没问题。业内人士透露，豪华墓地的利润更是高达300%以上。而在洛阳，某陵园5平方米以上的公墓售价每平方米2万元，这种公墓的价格约是当地活人住房平均价格的10倍。

　　如今，面对这样的现实境况，有评论指出，昂贵的高价墓地不但占了大量有限的土地资源，出现了死人与活人争地的现状，给城市人口的生存环境带来了严峻的挑战，也促生出了一批炒墓者，使墓价不断攀升。那么，哪里去找适合普通老百姓、价格不会高的离谱，又能好好送亲人，走完最后一程的丧葬方式呢？

　　伴随着这样的疑问，当一年一年的清明假期到来之时，多年来饱受诟病的殡葬垄断、殡葬暴利等问题总会再次进入公众的视野。就在清明节前夕，长期从事殡葬政策研究的广东省社科联副主席范英，针对墓价过高的问题表示，阳宅能推出限价房、经济适用房、廉租房解决普通百姓的住宅问题，阴宅同样应该推出经济适用型的，采取政府介入，对价格进行调控的方式，推出一些阴间经济适用房、限价房、廉租房，让绝大部分百姓都能葬得起。可以看出，这一看似有些哭笑不得的建议背后，其实再次戳中了社会在最基础的公共服务问题上又一块短板，这样的建议可行吗？政府又该怎样负担起责任，这还需要人们更多的思考。

　　同样在前两天，针对目前社会上关于殡葬暴利垄断经营的说法。中国民政部社会事务司有关负责人回应称，殡葬行业具有公益性服务的特点，不具有充分市场化的特征。同时由于殡葬行业的特殊性，它不同于普通服务业可以遍地开花，它的规模由当地的人口火花率等条件硬性约束，是自然垄断的行业。骨灰盒比电视机贵，坟墓比房子贵，活得起、死不起，当原本是公益事业的殡葬业被惯以各种无奈的调侃和恶名时，如何解决这一问题，已经不仅仅是清明节这几天才需要考虑的。传统习俗、公益性质、土地问题，当各种矛盾纠结在一起，殡葬行业将何去何从？显然需要有关部门拿出更多的智慧。

　　主持人：

　　这个殡葬行业是由两部分组成，一个是殡、一个是葬，咱们先说这个殡，因为殡里面就说到集中的话题，就是骨灰盒的价钱，有人说骨灰盒的价钱成本无非就是百十来块钱，但为什么到了市场上就会卖到几百甚至几千，什么原因？

　　王国华（特邀观察员）：

　　我觉得这有三个方面的原因。一个方面的原因，国家民政部门对殡这一块，它是有些条款方面是明文的限制，比如说在化妆、尸体火花、遗体处理。但是在有关方面，它并没有硬性的对它进行价格定位。

　　主持人：

　　我看主要是殡葬服务价格的制定方式有三种，一个是政府定价，一个是政府指导价，再有一个就是市场调节价。像骨灰盒这种殡，它是属于哪种的，它是属于市场调节价还是政府指导价？

　　王国华：

　　它应该是市场调节价，因为殡葬包括三个方面，一个殡，一个葬，还有一个祭，“祭祀”的“祭”。殡这一块，骨灰盒是诟病最多的，这一方面与经营者各种各样的，比如说这个骨灰盒是景泰蓝的，有雕花的，有很多很多的文化内涵。另外一个骨灰盒可能是最终亲人火花以后，它来承受骨灰的最重要的一个载体。在这方面也有一百块，也有两百块，但是我也看过有三千块、两千块的，这个是诟病很多的。对这一块，不是一两年了，已经有三四年的时间了。

　　主持人：

　　您刚才说这是一个市场调节价的东西，既然是市场调节价出现几千块钱的骨灰盒的时候，您觉得这是正常现象吗？

　　王国华：

　　我觉得这个几千块钱的骨灰盒，不正常，实际上在选择骨灰盒的时候也有一些问题，有些人就不买便宜的，他还到殡仪馆买的时候，说哪个最贵，我就买哪个，这一种跟风、追逐、攀比的心理，在某种程度上也抬高了价格。所以经营者认为，我这么高的价都有人买，我再高一点也有人买，这个是一种交易行为，他认为是合理的。但我作为一个消费者来说，我认为这个价格在这一项还是天价，还是离谱的。

　　主持人：

　　但问题您刚才说这是市场调节啊，既然市场调节，就说明它有需求才有供应，那这有什么不合理的？

　　王国华：

　　这个不合理在于它的价格和它的价值还是有很大的背离。

　　主持人：

　　但是人去世了，寄托哀思的东西，何谈价值呢？

　　王国华：

　　对，现在你说的问题，殡葬它不仅仅是一个硬件物品的一个价值和一般的成本和物品构成定位的，它有很深层的文化定位在里头。可能有些经营者是把他在其他方面限价的，那些不愿意干的活，那些付出的劳动，比如背尸体、给死人化妆，他把他转嫁到在骨灰盒上，弥补经营者在这上面的缺失。

　　主持人：

　　那这样的一种转嫁，我们可以把这种价格的转嫁，是不是也同样发生在墓地的定价身上呢？

　　王国华：

　　对，也有这样的问题，墓地的定价按照我们传统的定价方式就是土地价加上绿化、人工管理成本、规划等等。但是现在墓地也出现了刚才片头说的那一种离谱的，但是这种离谱也有一定的是把公墓的经营者，他在公墓这个行当，过去人们对这个行当，包括现在还是瞧不起的，在心理上是忽视他的、蔑视他的，但是又很需要他。所以这一帮人做这个行业中，我跟他们接触比较多，他们普遍也有一种心理价格补偿问题。我认为您刚才用了“转嫁”这个词，我看有一定这样的成份在里头。

　　主持人：

　　那这个墓地的价格，每平方米万八千这样的价格是市场定价吗？

　　王国华：

　　它应该不是市场定价，这牵扯到市场定价到底按什么样的标准。刚才您问的话非常好，殡葬活动它本身是一个人类文明的记忆，或者是一种情绪的表达，那么这种情绪的表达如果说单纯的用金钱来衡量，好像有一些困难。但是墓地是看得见的，土地加上花岗岩加上一些雕刻、加上一些仪式，这个方面的价格可以算出来。

　　主持人：

　　您刚才说墓地的价格不是市场调节价？

　　王国华：

　　我认为是有一部分是市场调节价。

　　主持人：

　　那它算哪种？它算政府定价还是政府指导价？

　　王国华：

　　它是政府指导价。

　　主持人：

　　政府指导价，怎么个指导法？

　　王国华：

　　政府在每一个特殊地点、每一个不同区域的公墓，它都有物价局来对它进行核价，核价的大致的程序，它也在一些公墓的销售处也标出来，这块墓地在什么方位、在什么地址，大概是多少钱一个平米。

　　主持人：

　　王教授您是作为研究者，对于这样的刚才我们说到一个殡，一个葬，两个典型的一个物价，进行了一些解释。接下来我们不妨连线一个经营者，听听他对这个殡葬行业关于暴利的说法是怎么回应的？我们连线福寿园集团公司总经理王计生先生。王经理您好。

　　王计生（福寿园集团总经理）：

　　你好。

　　主持人：

　　我们最近听到一种说法，就是说殡葬行业是一个暴利的行业，您作为业内人士，同意这种说法吗？

　　王计生：

　　这样吧，殡葬行业的暴利问题是这几年比较关心的问题，媒体和政府都非常关注，当然最其中也包含着很多深刻的含义和认识上的问题，比如说有行业落后的问题，有体制的问题，有政策的问题，还有传统观念的问题，当然也有我们从业人员的素质问题。首先，我不排除我们的行业部分的产品与服务有许多不尽人意的地方，比如说骨灰盒，刚才王教授说的，和部分的殡葬服务存在着暴利行为。但是部分的产品与服务有这种现象，就是说这个行业是暴利的，我不大同意这样的看法，产品的暴利不等于行业的暴利，正因为这样，需要我们在体制上、政治上、舆论上予以研究，要正视它。产品的暴利与行业的暴利区分开来。殡葬行业目前在其他诸多行业中，我认为还相对的比较落后。

　　主持人：

　　王先生，我打断您一下，刚才您不认为这个行业是暴利的行业。但是我们知道，我们也知道到从2004年开始到现在，几乎每一年殡葬业总是被排在前十位暴利行业，几乎是前三位了，您怎么看待这种现象？是公众的一种情绪化的表达还是说什么其它的？

　　王计生：

　　当然公众对我们这个行业服务不满意的表达，也有我们本身行业服务性产品不尽人意的地方，所以说我认为需要全社会的理解予支持。有行业的暴利，你一棍子打死、打压它，我认为是不可取的，正确的这个行业应该有积极引导的方式，改变观念的方式去引导与宣传，多宣传正面的，比如说要提高我们行业的服务，怎样在殡葬行业中提倡对人性的尊重、人性的关怀，怎样改变殡葬产品的质量。只有这个行业发展了、规范了，殡葬这个关系到人生大事的行业，我认为才能发展与进步，才能真正做到服务社会。

　　主持人：

　　王总，我们再关注一个问题，就是墓地的价格。有人抱怨墓地的价格实在太高了，以至于让人们都感觉到“死不起”这样的一种抱怨。那就墓地的价格到底是怎么定的？

　　王计生：

　　殡葬行业这几年确实引起了很多社会的关注，我个人认为，人们对殡葬的关注这也是一个社会进步的表现。当然了，引起了许多话题是由于人们对殡葬的忌讳与陌生，因此，首先需要在许多概念上的问题，我认为要搞明白，比如说什么是墓地，什么是墓葬。墓地是公墓，用我们的行业话来说它是安葬先人场所，它只是一个泛指。墓葬实际上只是墓地或公墓的一种安葬的方式，墓地不等于墓葬。所以说，我个人认为墓地它是一个名词，墓葬是个行为的动词。

　　主持人：

　　那王总您为什么要强调这两个概念之间的差异？

　　王计生：

　　墓地是一个泛指，它是指公众安葬的场所，实际上现在话题上讨论很多的就是一个墓葬的形式，随着这几年殡葬改革的深入，墓地已经改变过去单一的以墓葬形式安葬的方式，就是替代了许多的，以环保、节地的方式。

　　主持人：

　　我听说过树葬。

　　王计生：

　　过花葬、树葬、地葬、草坪葬，包括海葬，诸多的葬法，用我们的行业话来说，这种葬叫多元化、多样化。据我们了解，我们现在行业协会也在全国的公墓行业中都大力推广过这些节地环保的葬法，包括全国的各地墓地都不同地建造了大量的节地葬的形式和方法，但是由于传统的观念与想法，人们仍希望用墓葬的形式来安葬先人，但是对于传统墓葬方式，我认为就是占用土地资源，也是社会发展中要控制发展。

　　主持人：

　　王总我打断您一下。我听说过一种说法，就是说之所以现在墓地的价格高，是因为政府可能有意的调控，让这个墓地的价格高起来，这样的话就可以保护我们有限的土地资源。您怎么看待这种说法？

　　王计生：

　　墓地，我首先把它区分开来，墓地不等于墓葬，您说的墓地实际上是我们行业中的墓葬，墓葬它是占用土地的。现在公墓里面墓地推广了大量的节地葬、环保葬，我们通过价值规律，让他通过很便宜的方式，比如说花葬、树葬，有的几百块钱、几千块钱，他也是葬在墓地之中的，他也是死有葬身之地的。所以说对这种传统的方式，我认为墓葬的方式是占用土地，继续要用市场规律和价值规律来控制他。

　　主持人：

　　好的，谢谢王总。