曹德旺行善难逾制度障碍 只盼政府免除捐赠税款

　　李小萌：第一大股东呢？

　　曹德旺：就是基金会。

这对福耀不利，我会动员基金会，我捐给你以后，你卖掉一半，你自动降为第二大股东，由我来做大股东，（剩下）这一半股票最好不要卖，因为福耀是好公司，你投资其它的股票收益没有我们高，我们是创办二十几年来，每年按照资本净增都是在很高的位置，百分之二、三十在增，我们会员他放在这里。当然理事们如果认为其它有更好的项目，我也会让他们拿去卖掉。

　　李小萌：如果真的有一天基金成立了，把这个钱一下子就变现吗？

　　曹德旺：不要变现，你没有用你变现干什么？你应该是每年用多少，可以有增值的空间，那些增值的部分拿来用，这个基金要长期保留在那个地方。

　　李小萌：还有就是数额的问题，刚才我问的，以前您是一笔一笔地拿，几百万也好，几千万也好，这次是决定要用股票的方式一下子全部都捐出来，为什么有这样的变化，而不是延续以前的做法呢？

　　曹德旺：因为我是中国改革开放后的第一代企业家，应该说是我们共和国的政府和中国人民培养了我，不管我是怎么成功的，但是都应该说向全国来说，感谢他们，因为没有他们给我们提供足够的资金资源、人力资源和市场资源，我也难有今天。

　　李小萌：您是准备捐出个人股票的原来说70%，现在是60%，不管60%还是70%，这个比例是怎么样定出来的？

　　曹德旺：原来其实是他们传错了，70%的概念我那天是在期货证券监管工作会议上演讲的时候说，包含我今年向小股东兑现承诺，我个人支付赔偿7700万股的时候是70%。因为当初算的时候，为什么是60%呢？因为触动到法律的事情，因此我又把它修改成59.5%，不能捐助60%，捐60%就触动收购要约，这样做。

　　李小萌：这个之前您有没有算过我留多少给自己，留多少才是够吃够花够用，有没有这方面的计算？

　　曹德旺：我讲出去很多人也不一定会相信，我去年去了日本，参观了丰田，因为我对丰田公司始终都非常崇拜它，因为福耀很多管理是向丰田学习的。丰田家族现有持有，丰田人告诉我，丰田家族持有丰田的股票只有百分之零点零几，不到百分之一，但是今天的社长丰田章男是第四代孙子，我更希望看到我的孩子将来没有拿福耀股票，但是他是福耀的掌门人，我认为这是我最高的追求。

　　李小萌：为什么您觉得像丰田的模式是一个理想的，您希望达到的一个模式呢？

　　曹德旺：因为丰田家族全世界都认为它是对全球的经济是做出非常杰出的贡献的一个家族，它不是通过持有股票来做贡献，而且它贡献了它的子孙，为丰田汽车发展，你说是不是？我如果子孙能够像丰田家族那样，我就很满足，我不求我的子孙要多发财，只要求我的子孙能够永久控制福耀，能够被社会接纳去，选上去当福耀的总裁。

　　李小萌：在您不断往外捐的时候，会不会算计，我有一个底线，我的老本是不能动的，有没有这样一个底线？

　　曹德旺：不能动到集团的根本上面，我所有捐款都是个人捐的，你分红分到我口袋里头的，我可以去捐，没有分回来我就不能捐了，因为集团不是我全部的，因为还有其他人在这里，要尊重其他人。第二个，我个人也认为，母鸡不能杀的，我只能把蛋拿去分，鸡不能杀的。

　　短片二：

　　其实，曹德旺的捐献计划早在一年半之前就已经准备好了，随着国际金融危机的发生和蔓延，此事被暂时搁置下来。但了解内情的人都知道，曹德旺还有一个更大的制度障碍无法逾越。按照我国目前的《基金会管理条例》规定：设立基金会的原始基金仅限于货币资金，目前还不接受股票等有价证券。同时，曹德旺的基金会在现行的税收政策方面也还没有寻求到有力的支持。

　　李小萌：刚才我们说您这次捐赠跟以往的不同，还有一个我看一个很大的不同就是启动的困难程度，以前要是拿几百万出来很轻松，事情就可以做了，现在您跟省里打报告是从2007年这个报告就交上去了，到现在这个事情还没有真正落实。

　　曹德旺：这个不能够怪政府的事情，2007年这个报告打上去了，卢展工书记、黄小晶省长都非常重视，他本来安排要见我，要宣传我，后来这件事情慈善总会就马上去跟民政部去沟通，那时候慈善总会问了一下民政部讲的没有错，规定股票不能捐，信息反馈回来的时候，是到十月份、十一月份了，这个时候我的心思不在这个上面了，我认为经济危机来了，冬天来了，我去筹备过冬的事情，整顿企业。

　　李小萌：当您决定把这个股票捐出去到现在碰到一些制度性的障碍，您会觉得很难办吗这个事儿，很让您着急吗？

　　曹德旺：不会难办，比如讲接收捐赠的时候，股票是有价证券，比房产变现得更快，这是一个。第二个我跟他们政府讲了，税收、征税的目的就是调节作用，把富人的钱通过税收征过来帮助弱势群体发展，我把东西送给你了，那不就是我跟你做同样一件事情，要求政府帮我免去我个人捐赠部分的这个税，我不是要求你给福耀集团免税，福耀集团不能免税的，我的股票在六万多人口袋里头，这六万多人我坚定地相信，都是中国有钱人买，我才卖股票，不然没有钱他怎么买股票？不要帮助，因为我捐款又不是他们捐款，我只要求我捐款的部分，我捐出去的部分的股票不要再来找我补税，我没有钱补税的，我要求也很合理。而且这个批下来，作为一个案例，就全中国也有一定好处。

　　李小萌：您希望做一个表率出来？

　　曹德旺：表率不敢当，就是我希望开一个先例吧，带个头吧。

　　李小萌：您现在已经把管理权给了自己的子一辈，然后决定把股票卖出去一大部分，您就不担心有一天也需要用股市的钱来救企业？

　　曹德旺：不需要了，现在我们不要了，因为现在我们每个月都在还银行的钱，负债不断减轻，不需要这个准备了。

　　李小萌：这在无形中给孩子们不少压力吧？

　　曹德旺：他也没有压力，这个从做小孩子我就跟他讲了，读书期间花多少钱我会供养你的，到独立以后，你不要想继承这两个字，因为我爸没有给我钱，因为我的观点认为，人生的幸福，一个人的幸福不是单单有钱，有钱不幸福，他必须有事业，有爱情，有丰富的履历跟完满的工作，这是我的幸福观。

　　短片三：

　　曹德旺1946年出生在福建省福清市的一个普通家庭，家里兄弟姐妹共六人。因为家里穷，子女又多，曹德旺直到九岁才上小学，但是五年后就因家境困难辍学打工。为了尽可能多地赚钱供养弟弟妹妹们继续上学，年仅十四岁的曹德旺拉车、搬运、卖玻璃，什么活都干，直到担任高山异型玻璃厂的采购员。从1987年开始，曹德旺担任了福耀玻璃有限公司的执行董事兼行政总裁，带领福耀玻璃开始了创业之路，自己也最终成为一个连续5年登上富豪慈善排行榜的中国富豪。

　　曹德旺：“这个园林是我自己设计的。”

　　去年年底，曹德旺搬进了自己位于福州市郊区的新房子，这个占地四亩多的大宅院是他自己一手参与设计建造的。宅院里不仅有园林、游泳池，还有装修考究的客厅、书房和中西餐厅。对于这座住宅的豪华程度，曹德旺本人并不避讳，每当有满怀好奇的客人上门，他都会亲自带领客人四处参观，而且总会不厌其烦地详细介绍。

　　李小萌：有人评价说您在追求财富和物质的路上走了一个来回，我很想知道这个过程，因为你小时候家里清苦，又非常辛苦地出来打工，出来工作，那个时候对财富的向往和追求是什么样的？

　　曹德旺：养家糊口，生存过日子，我最穷的时候欠人家钱，我想什么时候钱还清了，也过朝九暮四的生活，但是钱还清了又不行，又想应该盖一座房子，房子盖完了又想搬到福州，一步拼一步拼，拼上来了。

　　李小萌：什么时候财富的积累已经让您感到很有满足感了？

　　曹德旺：早就满足了，后来是一种责任。

　　李小萌：我知道您在运作把股票捐出去的同时，也盖了一座新房子，刚刚入住没有几个月，很多人跟我讲到这个新房子的豪华。

　　曹德旺：有一点豪华。

　　李小萌：有多豪华？

　　曹德旺：起码是很豪华，还可以豪华，算得上豪华。

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