曹德旺行善难逾制度障碍 只盼政府免除捐赠税款

　　李小萌：花了多少钱可以问吗？

　　曹德旺：几千万，大概有六七千万。

这座房子盖了有一段时间了，因为一直在国际上走的时候，包括丰田，丰田纪念馆是老丰田住的地方，也是大房子，我到美国看福特博物馆也看了福特的故居，我发现大老板都有大房子，原来没有多想，我认为我也应该去盖一个大房子。看了乔家大院以后，一直琢磨他为什么盖的，我想他不需要那么大房子，他主要可能就是为他自己做一个总结，因为人都是为名利而活的，当官的可以由历史记载它，我们做生意的，不入流的，只能自己给自己立传，盖座房子留给子孙做纪念。对不对？

　　李小萌：您是从这个角度来思考这个问题的，留一个纪念。

　　曹德旺：盖那座房子，又能够体现出自己的智慧、文化、修养还有品位，还有积累，围绕这几个方针，自己来设计这个房子。

　　李小萌：但是一般的想法会觉得花几千万盖一个大房子，还是一个对物质上的追求。

　　曹德旺：也算吧，但是盖完以后搬进去了，开心了好几天，我好几天没有上班，躲在房子里面，这里走走，那里看看，觉得这个设计很到位。后来冷静下来的时候，玩够的时候再冷静思考一下，我觉得这个有一点不对劲，就是跟现有的社会格格不入，很多人现在企业办不下去，很多人没有饭吃，又流落街头，我们住在这么豪华的地方。第二个我是佛教徒，佛教提倡苦修行，不是豪华修行。后来认为当初想法有点土，不应该去证明自己，很多事情不去承认，不去证明，就显得更有智慧，你高兴怎么对我理解，好像武则天的无字碑一样，你高兴怎么写就怎么写。因为我是人，修行还没到位，如果说我的修行到了，一切都捐掉，我已经成为菩萨或者佛了，就不是人了。

　　李小萌：如果是单纯地捐钱的话，其实很简单，钱捐出去怎么花，可能由别人来运作，但成立一个基金的话，要费很大的心思去管理这个钱，管理这个基金会，将来的运作模式您理想中是什么样子？

　　曹德旺：我会按照国际的惯例，我们会任何事情，我把决策权交给理事会，理事会采用席位制，就是一人一席的，有家族成员，我哥哥原来是在福建省当副省长，是党培养的高级干部，因为我认为慈善事业政策性很强，他而且原来是扶贫办出来的，由他来做理事长，我自己不在理事会担任任何职务，就挂一个理事。

　　李小萌：您这是举贤不避亲。

　　曹德旺：对，因为他官当得也比较清（廉），群众也很信任他，推荐出去我跟他讲，你去做一届吧，做第一届会长，把组织架构、经营方式做起来。

　　李小萌：席位制，曹家人会占到百分之多少呢？

　　曹德旺：我现在设计占五分之一，十五个理事我去三个。第二个我们理事的产生，我又请有独立人格的专业人士出来担任基金会的理事，我告诉我们的理事们，没有薪酬，但是给你们一个为穷苦民众做事的机会，我认为对他们来说这是很高的荣誉，他们也会很喜欢去做。他们肯定会很认真地履行他的职责，因为（他们认为）我拿不到钱，就不会买你曹家的（账），没有什么利害关系，我不能实现我的愿望，又没有拿钱，还要卖出名誉，他肯定不干，因此我跟他说你是没有工资的。

　　李小萌：您刚才说，很多人不会相信您的这次捐赠是一个彻底的捐赠，有很多质疑，说您是做秀，您用什么办法让人们相信，这是一次彻底的捐出去，自己没有留一手，是和这笔钱，这些股票，彻底的一刀两断？

　　曹德旺：我没有什么办法，我只能由他们去讲，我最好的办法只是我去积极地努力去争取中国政府把它批下来，以后我把这个基金建起来，再让基金的运作的公开化、透明化，用事实告诉他们，天下确实有这么傻的人，他就这样做了。

　　李小萌：您刚才回答不需要证明，但其实在操作上，捐赠的方案上是可以做得到对不对？

　　曹德旺：有这个方案，很多人给我提这个方案，信托方案，我做信托人，但是这个方案有个弊端，万一如果我不幸逝世的话，我的孩子接班了，他也同时自然地继承了我这个委托人的地位，他有一天如果说他境界没有我那么高，起贪婪的话，那就麻烦了，他修改他受益人的其它条款，把资金变相拿回去一部分给自己口袋，这时候注意的是全中国人，那就象征着我的子孙又跟全中国人起纠纷，那是我害了我的孩子，因此我下决心要彻底断干净，这个东西捐出去彻底离开曹家，跟我一点关系都没有，我可以不要证明什么，但是也可以向社会承诺，政府如果批准我捐出去过户给他，什么时候我会向基金会要回一股股票，你们都可以去起诉我，对不对？说我侵占。

　　李小萌：现在社会上有一种声音，中国的富人慈善意识不够，捐赠得不够，您也同意这样的观点吗？

　　曹德旺：不同意，我认为中国人跟美国人一样都是人，为什么现在富豪不能捐款呢？因为我们的经济发展历史太短，应该说中国经济在这十五年里面发展。我们的企业家和富豪的资金都在项目上，还没退出来，太年轻，我是第一代企业家，我事业有成，我已经宣布退了，才清零上岸，我坚定地相信，他们未来都会像我一样的，因为历尽艰辛完以后，他们知道他应该去做什么。

　　李小萌：就是说现在时机还没成熟。

　　曹德旺：对，但快了，今后几年会陆续有很多企业家会捐出来。

　　李小萌：那祝您今年的基金顺利成立，谢谢。

　　曹德旺：谢谢你。

　　【板块3：今日面孔】

　　一对在废墟前相拥的夫妻，刚被救出的老人，互相安慰的人们，他们都是4月6日意大利地震的幸存者，这场地震至今已造成235人死亡，近两万人失去家园。

　　史可隽，“陈冠希艳照门事件”发布“源头”，4月6日出庭受审，史表示不认罪。

　　乔治•莫伊斯，98岁的英国老人。近日他从三千米高空跳伞，以此庆祝自己九十八岁的生日，并为一家慈善机构筹款。

　　李春梅，四川省巴中市董家梁镇村民，从村干部手中接过该镇“十大孝星”奖杯——一个开水瓶。该镇村民已连续九年自发凑钱开大会，评选表彰孝敬老人的“十大孝星”。

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