李小萌:花了多少钱可以问吗?
曹德旺:几千万,大概有六七千万。
李小萌:您是从这个角度来思考这个问题的,留一个纪念。
曹德旺:盖那座房子,又能够体现出自己的智慧、文化、修养还有品位,还有积累,围绕这几个方针,自己来设计这个房子。
李小萌:但是一般的想法会觉得花几千万盖一个大房子,还是一个对物质上的追求。
曹德旺:也算吧,但是盖完以后搬进去了,开心了好几天,我好几天没有上班,躲在房子里面,这里走走,那里看看,觉得这个设计很到位。后来冷静下来的时候,玩够的时候再冷静思考一下,我觉得这个有一点不对劲,就是跟现有的社会格格不入,很多人现在企业办不下去,很多人没有饭吃,又流落街头,我们住在这么豪华的地方。第二个我是佛教徒,佛教提倡苦修行,不是豪华修行。后来认为当初想法有点土,不应该去证明自己,很多事情不去承认,不去证明,就显得更有智慧,你高兴怎么对我理解,好像武则天的无字碑一样,你高兴怎么写就怎么写。因为我是人,修行还没到位,如果说我的修行到了,一切都捐掉,我已经成为菩萨或者佛了,就不是人了。
李小萌:如果是单纯地捐钱的话,其实很简单,钱捐出去怎么花,可能由别人来运作,但成立一个基金的话,要费很大的心思去管理这个钱,管理这个基金会,将来的运作模式您理想中是什么样子?
曹德旺:我会按照国际的惯例,我们会任何事情,我把决策权交给理事会,理事会采用席位制,就是一人一席的,有家族成员,我哥哥原来是在福建省当副省长,是党培养的高级干部,因为我认为慈善事业政策性很强,他而且原来是扶贫办出来的,由他来做理事长,我自己不在理事会担任任何职务,就挂一个理事。
李小萌:您这是举贤不避亲。
曹德旺:对,因为他官当得也比较清(廉),群众也很信任他,推荐出去我跟他讲,你去做一届吧,做第一届会长,把组织架构、经营方式做起来。
李小萌:席位制,曹家人会占到百分之多少呢?
曹德旺:我现在设计占五分之一,十五个理事我去三个。第二个我们理事的产生,我又请有独立人格的专业人士出来担任基金会的理事,我告诉我们的理事们,没有薪酬,但是给你们一个为穷苦民众做事的机会,我认为对他们来说这是很高的荣誉,他们也会很喜欢去做。他们肯定会很认真地履行他的职责,因为(他们认为)我拿不到钱,就不会买你曹家的(账),没有什么利害关系,我不能实现我的愿望,又没有拿钱,还要卖出名誉,他肯定不干,因此我跟他说你是没有工资的。
李小萌:您刚才说,很多人不会相信您的这次捐赠是一个彻底的捐赠,有很多质疑,说您是做秀,您用什么办法让人们相信,这是一次彻底的捐出去,自己没有留一手,是和这笔钱,这些股票,彻底的一刀两断?
曹德旺:我没有什么办法,我只能由他们去讲,我最好的办法只是我去积极地努力去争取中国政府把它批下来,以后我把这个基金建起来,再让基金的运作的公开化、透明化,用事实告诉他们,天下确实有这么傻的人,他就这样做了。
李小萌:您刚才回答不需要证明,但其实在操作上,捐赠的方案上是可以做得到对不对?
曹德旺:有这个方案,很多人给我提这个方案,信托方案,我做信托人,但是这个方案有个弊端,万一如果我不幸逝世的话,我的孩子接班了,他也同时自然地继承了我这个委托人的地位,他有一天如果说他境界没有我那么高,起贪婪的话,那就麻烦了,他修改他受益人的其它条款,把资金变相拿回去一部分给自己口袋,这时候注意的是全中国人,那就象征着我的子孙又跟全中国人起纠纷,那是我害了我的孩子,因此我下决心要彻底断干净,这个东西捐出去彻底离开曹家,跟我一点关系都没有,我可以不要证明什么,但是也可以向社会承诺,政府如果批准我捐出去过户给他,什么时候我会向基金会要回一股股票,你们都可以去起诉我,对不对?说我侵占。
李小萌:现在社会上有一种声音,中国的富人慈善意识不够,捐赠得不够,您也同意这样的观点吗?
曹德旺:不同意,我认为中国人跟美国人一样都是人,为什么现在富豪不能捐款呢?因为我们的经济发展历史太短,应该说中国经济在这十五年里面发展。我们的企业家和富豪的资金都在项目上,还没退出来,太年轻,我是第一代企业家,我事业有成,我已经宣布退了,才清零上岸,我坚定地相信,他们未来都会像我一样的,因为历尽艰辛完以后,他们知道他应该去做什么。
李小萌:就是说现在时机还没成熟。
曹德旺:对,但快了,今后几年会陆续有很多企业家会捐出来。
李小萌:那祝您今年的基金顺利成立,谢谢。
曹德旺:谢谢你。
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